Unsere Grotenburg wird blau-rot
[quote='DerBaecker','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=92896#post92896']150000€ Spendenkonto die bekommst du in 10 Jahren nicht zusammen. Außerdem gibt es im Stadion viel wichtiger Baustellen ( Sanitäranlagen,Kabinen, Technik, Rasen, Anzeigentafel ( ohne die gibt es keine 3 Liga Lizenz) ) zudem sollte man auch überlegen das der Verein noch hohe Schulden hat. Bevor das nicht alles erledigt sollte man nicht über eine Sanierung der Ost denken ....
[/quote]Von 150.000 € allein an Spenden hab ich auch nichts geschrieben und die Anzeigetafel habe ich auch angesprochen. Rasen ist auch so ein Thema, vielleicht sollte der Mannschaft mal jemand sagen, dass die Stelle vor Block P, nicht die ideale Position ist um dieses Aufwärmprogramm durchzuziehen. Spätestens im Oktober/November ist der nämlich da komplett hin.
[/quote]Von 150.000 € allein an Spenden hab ich auch nichts geschrieben und die Anzeigetafel habe ich auch angesprochen. Rasen ist auch so ein Thema, vielleicht sollte der Mannschaft mal jemand sagen, dass die Stelle vor Block P, nicht die ideale Position ist um dieses Aufwärmprogramm durchzuziehen. Spätestens im Oktober/November ist der nämlich da komplett hin.
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[quote='Stroem','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=92892#post92892'][quote='Thomas13','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=92890#post92890']Du hast ja offensichtlich viel Herzblut in das Thema gelegt, Stroem :thumbup:
Aber welche Aufgabe hat die Stadt damals ordnungsgemäß erledigt? Die Sperrung der Ost? Das hätte - mal ganz platt gesagt - meine Oma auch geschafft.
[/quote]Ordnungsgemäß war lediglich die Sperre. Soweit die Stadt dies bereits vor 2013 wusste und vorsätzlich nichts geändert hat, wäre dies eine Sauerei. Bisher klang es ja immer so als wenn da jemand geschlafen hätte und das ganze erst bei der Regionalligalizenzierung aufgefallen wäre.
Ob eine Öffnung der Ost aus Kostengründen sinnvoll ist, müsste man sehen. Es wären ja zusätzlich Ordner notwendig oder man müsste andere Bereiche schließen.
[/quote]Schau noch mal in den von mir verlinkten Artikel: [url='http://www.wz.de/lokales/krefeld/sport/kfc-uerdingen/sicherheitsmaengel-in-der-grotenburg-osttribuene-gesperrt-1.1343429']wz.de/lokales/krefeld/sport/kf…ibuene-gesperrt-1.1343429[/url]
"Auf die Frage der WZ, warum die Nachrüstung nicht in den vergangenen neun Jahren erfolgt ist, sagt Kölker: „Angesichts der geringen Zuschauerzahlen in der Grotenburg hatte man die Umsetzung der Verordnung nicht mit der allerhöchsten Priorität versehen.“...."
Die Aussage ist eindeutig. Sie wussten es schon von Anfang an, und haben vorsätzlich und fahrlässig gehandelt.
Ich liebe Verschwörungstheorien, daher ein möglicher Grund:
Stadtsäckelbalast: "Am 27. August 2003 erfolgte der erste Spatenstich, am 7. Mai 2004 konnte das Richtfest gefeiert werden. Am 4. Dezember 2004 wurde die Arena schließlich mit einem Konzert von [url='https://de.wikipedia.org/wiki/Sarah_Connor']Sarah Connor[/url] eröffnet." :D :D :D
Ob eine Öffnung der Ost in das Kostenbudget des Vereins passt, das müssen die Verantwortlichen im Verein entscheiden. Das war aber auch nicht das Thema, sondern die Versäumnisse der Stadtverwaltung.
Die Ost war immer ein günstiger Stehplatz mit sehr guter Sicht auf den Platz. Gerade für Kinder, die ja bekanntlich nicht wirklich lange still sitzen bleiben können / wollen, war sie bei unseren ja nicht ausverkauften Spielen super, da konnten sie dann auch mal spazieren gehen ;)
Die West könnte man dann komplett den Gästen überlassen und die Nord schließen, dann müssen wir uns auch nicht mehr darüber ärgern das die Gäste für kleines Geld die Sitzschalen zerstören dürfen... :D
Aber welche Aufgabe hat die Stadt damals ordnungsgemäß erledigt? Die Sperrung der Ost? Das hätte - mal ganz platt gesagt - meine Oma auch geschafft.
[/quote]Ordnungsgemäß war lediglich die Sperre. Soweit die Stadt dies bereits vor 2013 wusste und vorsätzlich nichts geändert hat, wäre dies eine Sauerei. Bisher klang es ja immer so als wenn da jemand geschlafen hätte und das ganze erst bei der Regionalligalizenzierung aufgefallen wäre.
Ob eine Öffnung der Ost aus Kostengründen sinnvoll ist, müsste man sehen. Es wären ja zusätzlich Ordner notwendig oder man müsste andere Bereiche schließen.
[/quote]Schau noch mal in den von mir verlinkten Artikel: [url='http://www.wz.de/lokales/krefeld/sport/kfc-uerdingen/sicherheitsmaengel-in-der-grotenburg-osttribuene-gesperrt-1.1343429']wz.de/lokales/krefeld/sport/kf…ibuene-gesperrt-1.1343429[/url]
"Auf die Frage der WZ, warum die Nachrüstung nicht in den vergangenen neun Jahren erfolgt ist, sagt Kölker: „Angesichts der geringen Zuschauerzahlen in der Grotenburg hatte man die Umsetzung der Verordnung nicht mit der allerhöchsten Priorität versehen.“...."
Die Aussage ist eindeutig. Sie wussten es schon von Anfang an, und haben vorsätzlich und fahrlässig gehandelt.
Ich liebe Verschwörungstheorien, daher ein möglicher Grund:
Stadtsäckelbalast: "Am 27. August 2003 erfolgte der erste Spatenstich, am 7. Mai 2004 konnte das Richtfest gefeiert werden. Am 4. Dezember 2004 wurde die Arena schließlich mit einem Konzert von [url='https://de.wikipedia.org/wiki/Sarah_Connor']Sarah Connor[/url] eröffnet." :D :D :D
Ob eine Öffnung der Ost in das Kostenbudget des Vereins passt, das müssen die Verantwortlichen im Verein entscheiden. Das war aber auch nicht das Thema, sondern die Versäumnisse der Stadtverwaltung.
Die Ost war immer ein günstiger Stehplatz mit sehr guter Sicht auf den Platz. Gerade für Kinder, die ja bekanntlich nicht wirklich lange still sitzen bleiben können / wollen, war sie bei unseren ja nicht ausverkauften Spielen super, da konnten sie dann auch mal spazieren gehen ;)
Die West könnte man dann komplett den Gästen überlassen und die Nord schließen, dann müssen wir uns auch nicht mehr darüber ärgern das die Gäste für kleines Geld die Sitzschalen zerstören dürfen... :D
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[quote='Stroem','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=92899#post92899'][quote='DerBaecker','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=92896#post92896']150000€ Spendenkonto die bekommst du in 10 Jahren nicht zusammen. Außerdem gibt es im Stadion viel wichtiger Baustellen ( Sanitäranlagen,Kabinen, Technik, Rasen, Anzeigentafel ( ohne die gibt es keine 3 Liga Lizenz) ) zudem sollte man auch überlegen das der Verein noch hohe Schulden hat. Bevor das nicht alles erledigt sollte man nicht über eine Sanierung der Ost denken ....
[/quote]Ich denke auch, dass es aktuell wichtigere Aufgaben gibt. Eine gesetzliche Regelung die Ausnahmeregelungen zur Teilnutzung der Ost zulässt wäre super. Geld würde ich da aktuell aber keins investieren. Dann eher versuchen die Ost zu vermarkten. Sauber machen und ein großes Logo drüber.
So in diese Richtung:
[url='http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.treppenstufen-werbung.de/img/treppenwerbung-ohne-formel.jpg&imgrefurl=http://www.treppenstufen-werbung.de/&h=301&w=500&tbnid=YXeQG9hc9oTetM:&tbnh=90&tbnw=150&docid=DJpXdWb1K9sXwM&usg=__b2bJ6tFJS1w1mD3ddaI86YD5m6U=&sa=X&ved=0ahUKEwj9n5LGkd_OAhUG7xQKHXMjBJAQ9QEIJjAD']Treppenwerbung[/url]
[/quote]Der Verein ist auch nicht in der Verantwortung die Ost zu sanieren, und das wäre auch meine Position wenn ich Vereinsvertreter wäre.
Die Stadt hat das Stadion quasi für kleines Geld bekommen, und hat versäumt ihr Anlagevermögen auch zu pflegen. Dementsprechend sieht es eben auch aus. Und wie Ihr sehe ich auch wichtigere Baustellen in der Grotenburg, man sollte die komplette Stadtverwaltung mal 6 Stunden in den Sanitäranlagen einschließen. Fördert sicher nicht nur den geplanten Stellenbaubau der Stadtverwaltung.
Aber auch für die wichtigen Baustellen muss groß investiert werden, und die Stadt hat auf Jahre hinaus kein Geld....
Und da man im Verein für die 3. Liga plant und sich in Krefeld auf Jahre hinaus nichts tun wird, sollte man vielleicht mal neue Wege beschreiten und einen Blick in den Kreis Viersen werfen. Die Absatzzentrale Krefeld, die nun seit einigen Jahren in Kempen sitzt. ist nur ein Beispiel dafür was im Kreis Viersen möglich ist und was in der Stadt Krefeld anscheinend nicht möglich ist. Nur mal so ein Gedanke, auch wenn wir das Urthema "Unsere Grotenburg wird blau-rot" vollspamen, wie mir mal gerade auffällt...
[/quote]Ich denke auch, dass es aktuell wichtigere Aufgaben gibt. Eine gesetzliche Regelung die Ausnahmeregelungen zur Teilnutzung der Ost zulässt wäre super. Geld würde ich da aktuell aber keins investieren. Dann eher versuchen die Ost zu vermarkten. Sauber machen und ein großes Logo drüber.
So in diese Richtung:
[url='http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.treppenstufen-werbung.de/img/treppenwerbung-ohne-formel.jpg&imgrefurl=http://www.treppenstufen-werbung.de/&h=301&w=500&tbnid=YXeQG9hc9oTetM:&tbnh=90&tbnw=150&docid=DJpXdWb1K9sXwM&usg=__b2bJ6tFJS1w1mD3ddaI86YD5m6U=&sa=X&ved=0ahUKEwj9n5LGkd_OAhUG7xQKHXMjBJAQ9QEIJjAD']Treppenwerbung[/url]
[/quote]Der Verein ist auch nicht in der Verantwortung die Ost zu sanieren, und das wäre auch meine Position wenn ich Vereinsvertreter wäre.
Die Stadt hat das Stadion quasi für kleines Geld bekommen, und hat versäumt ihr Anlagevermögen auch zu pflegen. Dementsprechend sieht es eben auch aus. Und wie Ihr sehe ich auch wichtigere Baustellen in der Grotenburg, man sollte die komplette Stadtverwaltung mal 6 Stunden in den Sanitäranlagen einschließen. Fördert sicher nicht nur den geplanten Stellenbaubau der Stadtverwaltung.
Aber auch für die wichtigen Baustellen muss groß investiert werden, und die Stadt hat auf Jahre hinaus kein Geld....
Und da man im Verein für die 3. Liga plant und sich in Krefeld auf Jahre hinaus nichts tun wird, sollte man vielleicht mal neue Wege beschreiten und einen Blick in den Kreis Viersen werfen. Die Absatzzentrale Krefeld, die nun seit einigen Jahren in Kempen sitzt. ist nur ein Beispiel dafür was im Kreis Viersen möglich ist und was in der Stadt Krefeld anscheinend nicht möglich ist. Nur mal so ein Gedanke, auch wenn wir das Urthema "Unsere Grotenburg wird blau-rot" vollspamen, wie mir mal gerade auffällt...
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Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurück zu kommen...
Ich finde diese Aktion der Ultras sehr gut und werde sie auch mit ein paar Talern unterstützen. Solche Aktionen brauchen wir, um als Fanszene wieder zusammenzufinden. Ohne Fans erübrigen sich alle Diskussionen über Wellenbrecher, Anzeigetafel etc. (Was nicht heißen soll, das diese Diskussionen nicht geführt werden sollen). Der erste Schritt muß aber im hier und jetzt getan werden damit in Zukunft weitere folgen können. Wenn die Ultras sich wieder aktiv und positiv einbringen, kann das für den Verein nur gut sein. Meine kritische Haltung gegenüber den Ultras bleibt weiter bestehen, aber ich halte das für einen Schritt in die richtige Richtung, der Unterstützung verdient.
Ich finde diese Aktion der Ultras sehr gut und werde sie auch mit ein paar Talern unterstützen. Solche Aktionen brauchen wir, um als Fanszene wieder zusammenzufinden. Ohne Fans erübrigen sich alle Diskussionen über Wellenbrecher, Anzeigetafel etc. (Was nicht heißen soll, das diese Diskussionen nicht geführt werden sollen). Der erste Schritt muß aber im hier und jetzt getan werden damit in Zukunft weitere folgen können. Wenn die Ultras sich wieder aktiv und positiv einbringen, kann das für den Verein nur gut sein. Meine kritische Haltung gegenüber den Ultras bleibt weiter bestehen, aber ich halte das für einen Schritt in die richtige Richtung, der Unterstützung verdient.
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da ich aktuell nicht aktiv vor ort sein kann, gibts auch von mir "nur" ein "startgeld", viel spaß beim blauroten ...
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Ich finde die Aktion auch super! Auch von mir gibt`s was in die Büchse. Und wenn die Termine stehen und ich ich Zeit habe könnte ich mir sogar vorstellen mit "Hand anzulegen" .
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Super Aktion unserer Ultras ..kann leider nicht Hände anlegen da nur sowas wie Tentakeln und Stacheln aber in die Büchse gibts da sowas von auf jeden Fall !!!
Und was die Ost angeht und, unsere auch die perfekte Nord..bekomme da nur Tränen in meine 05 Augen immer , wir haben doch eigentlich so ein endgeiles Stadion (Baustellen Dreck und vor allem Frauen -Toiletten!!! jetzt mal beiseite, da am ehesten behebbar...ggrrr ) ..die Ost für mich, nach Dortmund , die geilste Stehplatztribüne ever ...die Beton Basics dank damals Bayer sind doch super ..der Rest muss doch irgendwann wieder machbar sein ..man man Big P und Stadt etc come on.....solange Kontingent auf der Ost auf 2K begrenzen ..dann halt , wenn mal hoffentlich wieder 3.Liga , die paar Wellenbrecher rein und billig überdachen . Die scheiss Anzeigentafel ins Museum und n Big Size TFT rein für "paar " Euro ...Irgendwann wenn mal doch wieder "mehr" die West dann mit Vip Logen neu ...(solange diese nur noch für vorranging für den Auswärts"Mop")....und dazu unsere 4 Kult-Flutlichtmasten !!!
I have a dream ...yes we can , wir schaffen das !!!..
Und was die Ost angeht und, unsere auch die perfekte Nord..bekomme da nur Tränen in meine 05 Augen immer , wir haben doch eigentlich so ein endgeiles Stadion (Baustellen Dreck und vor allem Frauen -Toiletten!!! jetzt mal beiseite, da am ehesten behebbar...ggrrr ) ..die Ost für mich, nach Dortmund , die geilste Stehplatztribüne ever ...die Beton Basics dank damals Bayer sind doch super ..der Rest muss doch irgendwann wieder machbar sein ..man man Big P und Stadt etc come on.....solange Kontingent auf der Ost auf 2K begrenzen ..dann halt , wenn mal hoffentlich wieder 3.Liga , die paar Wellenbrecher rein und billig überdachen . Die scheiss Anzeigentafel ins Museum und n Big Size TFT rein für "paar " Euro ...Irgendwann wenn mal doch wieder "mehr" die West dann mit Vip Logen neu ...(solange diese nur noch für vorranging für den Auswärts"Mop")....und dazu unsere 4 Kult-Flutlichtmasten !!!
I have a dream ...yes we can , wir schaffen das !!!..
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Der erste Maltag ist terminiert:
[size=12]diesen Samstag (3.9.2016) um 10:00 Uhr in der Grotenburg[/size]
[url]www.ultras-krefeld.net[/url]
[size=12]diesen Samstag (3.9.2016) um 10:00 Uhr in der Grotenburg[/size]
[url]www.ultras-krefeld.net[/url]
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War nicht die Rede von blau-rot? Was soll ich mit blau-weiß-rot-weiß-blau. Handelt es sich hier nicht eher um die Ultras-Farben, die nun gepinselt wurden? Ich bin damit gar nicht einverstanden, gefällt mir nicht.
Island vor, noch ein Tor! Uh, uh, uh!
Island vor, noch ein Tor! Uh, uh, uh!
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[quote='Heini','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=93099#post93099']War nicht die Rede von blau-rot? Was soll ich mit blau-weiß-rot-weiß-blau. Handelt es sich hier nicht eher um die Ultras-Farben, die nun gepinselt wurden? Ich bin damit gar nicht einverstanden, gefällt mir nicht.
Island vor, noch ein Tor! Uh, uh, uh!
[/quote]
[img]http://ultras-krefeld.net/wp-content/uploads/2016/08/grotenburg-blau-rot.jpg[/img]
Island vor, noch ein Tor! Uh, uh, uh!
[/quote]
[img]http://ultras-krefeld.net/wp-content/uploads/2016/08/grotenburg-blau-rot.jpg[/img]
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[quote='Panic','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=93102#post93102']Arsch von der Couch, Geld sammeln, Leute zusammen trommeln, selbst besser machen.
Danke.
[/quote]Man hätte es auch direkt richtig machen können. Aber nun gut, mal sehen.
Danke.
[/quote]Man hätte es auch direkt richtig machen können. Aber nun gut, mal sehen.
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[quote='Heini','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=93101#post93101']Das macht es nicht besser.
[/quote]Nachher reklamieren ist natürlich leicht. Wie es aussehen sollte war von Anfang so kommuniziert worden.
Außerdem war es nie die Intention es in "UK-Farben" zu machen. Es sollte einfach nur gut aussehen und unsere Vereinsfarben beinhalten, also ein rein stilistisches Mittel. Ich finde das ist uns, mit sehr viel harter Arbeit, gut gelungen.
[/quote]Nachher reklamieren ist natürlich leicht. Wie es aussehen sollte war von Anfang so kommuniziert worden.
Außerdem war es nie die Intention es in "UK-Farben" zu machen. Es sollte einfach nur gut aussehen und unsere Vereinsfarben beinhalten, also ein rein stilistisches Mittel. Ich finde das ist uns, mit sehr viel harter Arbeit, gut gelungen.
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[quote='molotov','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=93105#post93105']Außerdem war es nie die Intention es in "UK-Farben" zu machen. Es sollte einfach nur gut aussehen und unsere Vereinsfarben beinhalten, also ein rein stilistisches Mittel.
[/quote]Ist mir jetzt nicht ganz klar, warum das Weiß mittendrin stilistisch besser aussehen soll als blau und rot. ^^ Finds auch etwas merkwürdig, dass die Grotenburg in den Farben der Ultras gestrichen wird statt in den Farben des KFC. Aber ich sehe es auch so, dass das vorher bekannt war, da hätte man sich ja beschweren können. Verein und Stadt haben es genehmigt, also alles in Ordnung. :)
[/quote]Ist mir jetzt nicht ganz klar, warum das Weiß mittendrin stilistisch besser aussehen soll als blau und rot. ^^ Finds auch etwas merkwürdig, dass die Grotenburg in den Farben der Ultras gestrichen wird statt in den Farben des KFC. Aber ich sehe es auch so, dass das vorher bekannt war, da hätte man sich ja beschweren können. Verein und Stadt haben es genehmigt, also alles in Ordnung. :)
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[quote='kfc9999','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=93106#post93106'][quote='molotov','http://www.schluesselszene.net/thread/3380-unsere-grotenburg-wird-blau-rot/?postID=93105#post93105']Außerdem war es nie die Intention es in "UK-Farben" zu machen. Es sollte einfach nur gut aussehen und unsere Vereinsfarben beinhalten, also ein rein stilistisches Mittel.
[/quote]Ist mir jetzt nicht ganz klar, warum das Weiß mittendrin stilistisch besser aussehen soll als blau und rot. ^^
[/quote]Es hebt die Farben blau und rot mehr hervor. Außerdem umrahmt die Farbe weiß ja auch unser Vereinswappen. Da haben die Ultras ja auch nix mit zu tuen oder werden damit in Verbindung gebracht. Aber das Statement, dass es damit nix zu tuen hat sollte eigentlich reichen.
[/quote]Ist mir jetzt nicht ganz klar, warum das Weiß mittendrin stilistisch besser aussehen soll als blau und rot. ^^
[/quote]Es hebt die Farben blau und rot mehr hervor. Außerdem umrahmt die Farbe weiß ja auch unser Vereinswappen. Da haben die Ultras ja auch nix mit zu tuen oder werden damit in Verbindung gebracht. Aber das Statement, dass es damit nix zu tuen hat sollte eigentlich reichen.
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Schade das sich Leute die Zeit und Geld investiert haben hier noch rechtfertigen müssen. mir gefällt es sehr gut, das Weiß hebt das Blau und Rot hervor. Und es sieht tausendmal besser aus als der alte nackte Beton.
Übrigens der Getränkestand unter L-M ist genau in den gleichen Farben gehalten. Komisch das sich da keiner dran gestört hat.
Übrigens der Getränkestand unter L-M ist genau in den gleichen Farben gehalten. Komisch das sich da keiner dran gestört hat.
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Sieht in echt zugegebenermaßen nicht ganz so schlimm aus. Die weißen Streifen stören mich trotzdem. Aber nun gut.
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Das sieht doch richtig klasse aus!!! Schon wenn man die Berliner runterfährt und nach links zur Grotenburg schaut, dann fallen die Farben richtig auf.
Gute Farbwahl!!!!
Man kann es halt nicht allen recht machen.
Und all die, denen die Farbauswahl nicht passt, haben Pech. Es sind noch einige Pfeiler frei, die noch bepinselt werden.
Und ich hoffe, daß die Aktion in andere Bereiche des Stadions ausgeweitet wird.
Gute Farbwahl!!!!
Man kann es halt nicht allen recht machen.
Und all die, denen die Farbauswahl nicht passt, haben Pech. Es sind noch einige Pfeiler frei, die noch bepinselt werden.
Und ich hoffe, daß die Aktion in andere Bereiche des Stadions ausgeweitet wird.
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Die Pfeiler sehen sehr gut aus! Weiter so!
Im Übrigen: wenn man 100 Leute fragt nach der Farbzusammenstellung (egal in welchem Zusammenhang), dann gibts 98 unterschiedliche Antworten.
Im Übrigen: wenn man 100 Leute fragt nach der Farbzusammenstellung (egal in welchem Zusammenhang), dann gibts 98 unterschiedliche Antworten.
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Megarespekt und DANKE !!! für den Einsatz und Umsetzung !!!
DAS SIEHT SUPER AUS ..spende gerne auch für die linke Seite noch und noch und noch ....
DAS SIEHT SUPER AUS ..spende gerne auch für die linke Seite noch und noch und noch ....
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Danke dafür! Schon die Idee finde ich klasse, eine Wertschätzung unserer Burg. Sieht auf dem Bild sehr schmuck aus (habs leider nicht in Natura gesehen) und es ist graphisch gelungen am unteren Ende der Pfeiler, Respekt. Man sieht es gleich beim Hereinkommen, das stimmt aufs Spiel ein. Das Weiß stört mich nicht. Man musste die Farben absetzen, sonst hätte es langweilig gewirkt, glaube ich.
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