Jim, Eishockey hat über Jahrzehnte in Deutschland sehr gut funktioniert, war sogar die Sportart Nr. 2. Und selbstverständlich verdienen die Spieler zu viel Geld, denn im Grunde genommen können sich die Clubs diese Gehälter gar nicht leisten. ;)
Eishockey hatte die Aufmerksamkeit die es brauchte, kam regelmäßig in der Sportschau bzw. in der Sportreportage im Zweiten. Dann verkaufte man die Rechte an Premiere, und damit war Eishockey vom Bildschirm verschwunden. Man merkt es sicher, ich bin schon steinalt :)
Welcher Trikotsponsor will schon 100.000 Euro und mehr dafür ausgeben das ihn 3.000 Zuschauer in der Halle und ein paar Tausend mehr auf Sport 1 und im Internet bei Telekom Eishockey sehen? Für das gleiche Geld bekommt er in der Fussball-Bundesliga ein paar Banden, und sein Schriftzug wird von Millionen gesehen. Unf gehen die "alten" Investoren wie z.B. bei den Pinguinen, dann geht ganz einfach das Licht aus.
Die DEL ist längst am Ende, und sie wird auch nicht mehr profitabel. Die unteren Ligen des Fussballs haben ihr längst den Rang abgelaufen. Hamburg war nur der Anfang.
Schade um den ansich schönen und spannenden Sport. Ich bin früher auch gerne zum Eishockey gegangen, mache ich aber schon lange nicht mehr.

Ich glaube ab der Saison 2018/2019....
Das wird der DEL aber auch nicht mehr helfen. Die meisten Vereine sind finanziell am Ende, das Modell DEL ist schon lange gescheitert. Das möchte aber von den Verantwortlichen keiner hören, stattdessen wird am toten Patienten noch weiter herum operiert. In Deutschland funktioniert das "Ach lass uns doch mal zu einem Event gehen und Popcorn essen"-US-Modell nicht, viele Zuschauer (er)sparen sich das Wischi Waschi der Vorrunde, es geht ja eh nur darum die Play Offs zu erreichen. Bei den Eintrittspreisen wundert mich das auch nicht. Und selbst in den Play Offs sind viele Arenen nicht ausverkauft. Die Leute lassen sich nicht von diesem künstlichen Spannungsaufbau verarschen.
Für das deutsche Eishockey kann es eigentlich nur zurück zur Bundesliga gehen, 18 Vereine, Auf- und Abstieg, diese überbezahlten Spieler in die Wüste schicken und mit jungen Talenten spielen. Eintrittspreise senken und die Ausgaben den Einnahmen anpassen.

[quote='Checkmate','http://www.schluesselszene.net/thread/3486-kfc-vorstand-erhebt-massive-vorw%C3%BCrfe-gegen-lakis/?postID=95352#post95352'][quote='Thomas13','http://www.schluesselszene.net/thread/3486-kfc-vorstand-erhebt-massive-vorw%C3%BCrfe-gegen-lakis/?postID=95350#post95350']Ich sehe das wie der Stefan vom Kleinsten Fanclub. Lakis hat den Verein jahrelang über Wasser gehalten, nun hat der Verein zumindest die moralische Verpflichtung anständig mit ihm umzugehen.
[/quote]Könnte man jetzt philosophisch erörtern. Wer ist denn "der Verein"? Ist das die juristische Person? Die Mitglieder? Die Gremiumsgewählten? Ponomarev?
Ich finde Ponomarev macht genau das richtige. Er wendet Schaden erstmal ab indem er nur das bezahlen will, was sich belegen lässt. Jeder Geschäftsführer eines Unternehmens müsste genau das gleiche tun!
Wenn es darüber hinaus berechtigte Forderungen gibt, werden diese sicherlich beglichen werden.
Das was P macht hat nichts mit Fairness oder Unfairness zu tun sondern ist seine Pflicht.
[/quote]Der Verein setzt sich aus den Gremien und den Mitgliedern zusammen.
Ich habe nicht geschrieben dass Mister P. im Unrecht ist, aus kaufmännischer und rechtlicher Sicht scheint er richtig zu handeln, wenn die Dinge denn so sind wie gehört/gelesen. Aber nachprüfen kann ich die Behauptungen beider Seiten nicht.
Ich wundere mich nur über die Aussage, es gäbe keine Belege, denn die Jahreabschlüsse werden ja durch Wirtschaftsprüfer geprüft, und die schauen sich z.B. bei Verbindlichkeiten dann auch die Unterlagen dazu an. Zumindest normalerweise....
Auf eine anständigen Umgang miteinander hat man kein Recht, ist schon klar.
Vielleicht sollte man aber nicht vergessen: Ohne Lakis gäbe es hier nicht mal eine Diskussion über Verbindlichkeiten ;-) Denn dann gäbe es den Verein schon lange nicht mehr, zumindest nicht in dieser Aufstellung und Liga ;-)

[quote='stefaneap','http://www.schluesselszene.net/thread/3486-kfc-vorstand-erhebt-massive-vorw%C3%BCrfe-gegen-lakis/?postID=95348#post95348']...und direkt über einen Anwalt die Presseantwort, na ja.
Erste Schulstunde Rechnungswesen: "Keine Buchung ohne Beleg." Also kein Beleg bzw. Darlehensvertrag, keine Forderungen, ganz einfach.
[/quote]Zweite Schulstunde Rechnungswesen: "Kein Beleg ohne Buchung"..... ;)
Beide Seiten spielen ein wenig mit mit ihren rostigen Rasselketten....
Es wird wohl etwas gebucht worden sein, denn Mister P. spricht ja von "Forderungen abschreiben". Scheinbar sind dazu aber keine Belege vorhanden, was mich doch etwas wundert, denn das hätte der VR doch während den ganzen Jahren kontrollieren müssen, oder täusche ich mich da? Stattdessen sind doch Vorstand und VR in den ganzen Jahren mit den Zahlen gemeinsam durch die Gegend gegangen, z.B. auf MV´s.
Was haben die vom VR bestellten Wirtschaftsprüfer denn da die ganzen Jahre geprüft? Buchungen und Belege dann wohl scheinbar eher nicht.
Ich sehe das wie der Stefan vom Kleinsten Fanclub. Lakis hat den Verein jahrelang über Wasser gehalten, nun hat der Verein zumindest die moralische Verpflichtung anständig mit ihm umzugehen.

[quote='Ötzi','http://www.schluesselszene.net/thread/3485-rasenball-leipzig/?postID=95309#post95309']Ich bin ja auch ein Romantiker was Fußball angeht, ein Kind der 80er.
Was die RB-Frage angeht, muss sich jeder Fragen, wie er reagiert hätte, wenn die wahl von redbull auf uns gefallen wäre... ich hab da noch keine Antwort für mich gefunden.
Oder wir nächstes Jahr ein Sponsorenkonsortium aus, sagen wir mal Osteuropa, an Land ziehen, das hier richtig Kohle reinbuttert uns in den nächsten 10 Jahren zurück in die 1. Liga hyped. Mit dem Effekt, das auf einmal 20.000 "Erfolgsfans" oder "Eventies" bei den Heimspielen das neue Stadion mit blauroten Sitzschalen füllen...
Kann ich irgendwie nicht schlecht finden, der Rest von Fanfussballdeutschland würde uns trotzdem so sexy finden wie Hoffenheim oder Bayer 04.
Solange es immer noch Wunder gibt a la Darmstadt, oder Union Berlin, die aus sich heraus etwas nachhaltig Eigenes generieren können, ist noch nicht alles verloren.
Nur werden wir immer einen "Investor" brauchen, der eine positive Entwicklung zumindest möglich macht. Aus uns selbst heraus können wir bei dem MG und sonstwas verseuchten Umfeld, mit der Dichte an Traditionsmannschaften und höher spielenden Clubs, nix reißen.
Aber ist ja auch fast egal, welche Liga, wenn man Fan ist.
Fast schlimmer als das RB-Thema finde ich die Demontage der Euroleague zulasten der CL, die Aufblähung der WM und EM, und die drohende Superliga mit den nur noch großen Clubs...und die Fifa und Uefa generell.
[/quote]Ich würde die Kohle nehmen so lange der Verein nicht so auf den Kopf gestellt wird wie in Leipzig, die Entwicklung des Fussballs ist wie sie ist, niemand wird das aufhalten. Meine Fussball-Romantik muss dann warten bis man an der Theke steht bzw. sitzt....
Die mittlerweile entstandene Kluft zwischen Arm und Reich kann kein Amateurverein mehr aus eigener Kraft schließen...
Volle Zustimmung was den letzten Absatz abgeht, und irgendwo habe ich auch noch etwas von der Aufblähung der Club WM gelesen....

[quote='Mac704','http://www.schluesselszene.net/thread/3485-rasenball-leipzig/?postID=95304#post95304']Im Falle Duisburgs regt mich
[quote='UJ-Dominik','http://www.schluesselszene.net/thread/3485-rasenball-leipzig/?postID=95301#post95301']Hier lassen wir jetzt mal die Stadtwerke ins Spiel kommen. Sie möchten sich ebenso wie Red Bull auf einer möglichst großen Vermarktungsebene präsentieren.
[/quote]Ist glaub ich etwas falsch rüber gekommen...was mich an der Verbindung Stadtwerke/MSV ärgert, die Stadt ist völlig pleite, immer mehr städtische Angebote werden dicht gemacht, die Straßen immer schlechter, es ist kein Geld für Kindergärten/Schulen da und dann werden über eine städtische Tochter mehrere Millionen in einen Fussballverein gepumpt an dem sich über Jahre Hinweg eine Privatperson die Taschen vollgemacht hat.
Zum Thema RB mag in meine persönliche Sicht der Dinge auch einfliessen dass mir der Bundesligafussball und die UEFA/FIFA mit der abgehobenen Geldschieberei immer egaler wird und ich genug eigene Probleme habe als mich über einen weit, weit entfernten Fussballverein aufzuregen.
Da ändern wir eh nix dran :(
[/quote]Ich kann Dich beim Thema "Stadtwerke" verstehen, keine Frage... Auf der anderen Seite müssen aber die Stadtwerke auch Werbung machen, alleine schon aus steuerlichen Gründen, so ist das bei einem Unternehmen... Und der MSV ist dann wiederum Werbung für die Stadt Duisburg, usw. usw.... Gleiches gilt dann auch für die Stadtwerke Krefeld, Düsseldorf usw... Wo wären z.B. die Pinguine ohne die Zuwendungen der Stadt bzw. der städtischen Töchter....
Beim Thema Bundesliga, UEFA/FIFA bin ich übrigens auch bei Dir, ich nehme auch noch den DFB-Pokal dazu. Gerade die Pokalwettbewerbe (national wie international) sind doch so aufgebaut dass die Quotenbringer möglichst lange dabei sind, nur das garantiert den größten Profit.
Und stimmt, wir werden nichts mehr daran ändern.
Fussball ist kein Sport mehr, sondern ein Produkt mit dem man Geld verdient.

Im Endeffekt ist das nichts anderes als eine normale Entwicklung im Profisport, und diese Entwicklung gibt es ja schon seit ungefähr 30 Jahren, also nichts wirklich Neues. Verursacht wurde und wird diese Entwicklung m.E. durch alle, die sich für diesen Sport interessieren, also die Zuschauer. Die Zuschauer wollten immer mehr, immer größer, immer besser, immer mehr (ausländische) Stars, immer mehr Spektakel, immer mehr Komfort. Und dafür braucht es Geld, viel Geld. Also brauchten die Vereine (mittlerweile Kapitalgesellschaften) immer mehr Sponsoren, die dann allerdings auch etwas zu sagen haben wollen. Im Ausland alles schon längst "normal", man schaue nur mal nach England oder Frankreich.... Nun also auch in Deutschland.
Im Eishockey sieht man es auch sehr gut wenn man sich dort mal die Verhältnisse anschaut. Knips, und aus ist das DEL Licht in Hamburg....
Ich sehe übrigens auch einen großen Unterschied zwischen RB und Mister P., der unseren Verein gerade am Leben erhält. Mister P.´s gab es schon immer im Fussball, z.B. früher in Wattenscheid oder bei Fortuna Köln.
RB und SAP sind erst der Anfang, der DFB wird sicher seine Vorschriften lockern und dann wird es noch einfacher für die Konzerne.
Und da die Erlebnis-Jubel-Fans mit Klatschpappe, von mir auch Eventies genannt, klar in der Überzahl sind, werden die Traditionalisten eben damit leben müssen.
Die Zeiten, in denen kleine Vereine wie Wattenscheid oder Uerdingen mit kleinem Etat in der ersten Bundesliga spielen konnten, sind jedenfalls lange vorbei und kommen auch nicht wieder.
Ich liebe meinen kleinen KFC Uerdingen, und das bleibt auch so, auch wenn wir für immer in der Oberliga spielen müssten. Scheiss auf Klatschpappe.

@ Stefan und Warumnicht:
Ihr habt ja beide irgendwie Recht ;)
Es ist immer auch etwas Auslegungssache dabei. Warum durfte Gerresheim im Pokal nicht auf der heimischen Anlage spielen (mal ehrlich, wie viele Uerdinger wären wohl hingefahren? 100?) wenn Fischeln auf einer ähnlichen Anlage 2000 Leute unterbringen darf, die dann zum größten Teil noch nicht mal wirklich was vom Spiel sehen?
Warum ist die Ost gesperrt, wenn sich da doch sowieso höchstens 500 Leute verlaufen?
Könnte man noch unendlich weiter ausführen.
Fakt: Nicht jede Regel, Vorschrift oder jedes Gesetz macht, wenn man den Einzelfall betrachtet, dann auch noch wirklich Sinn.
Natürlich kann sich auch Fischeln den Austragungsort aussuchen, nur ist es eben verwunderlich, dass die Herrschaften, die sonst so auf Sicherheit und /oder Risiko schauen, kein Veto einlegen.... ;)
Aber wie Warumnicht schon so schön sagte: Alles lässt sich begründen. Man muss es eben nur so lange drehen und wenden bis es passt ;)

[quote='vluyner','http://www.schluesselszene.net/thread/275-kev/?postID=94456#post94456']@ Michael
Als KEV Fan würde ich mich aber schön verarscht fühlen. Er hat sich jede Saison im Sommer beim KEV fit gehalten. Beim Lockout in der NHL hat er beim KEV gespielt. Für ihn kam "kein anderer Club in der DEL in Frage" und Geld sollte keine Rolle spielen. Und jetzt sind die Rahmenbedingungen in Köln besser ? Hier glaubt doch niemand, dass der unwichtige DEL Titel ein Argument ist. Für angeblich 250 T€ netto pro Saison hat er jetzt in Köln unterschrieben. Dabei bekommt er noch aus seiner Zeit in Buffalo bis 2028 pro Jahr 850.000 $.
Na ja, Lippenbekenntnisse kennen wir halt auch (Wollitz: Ich nehme keine Spieler mit nach Osnabrück) ;( ;(
[/quote]Im Profisport ist es wie in der Politik: "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?" ;)

[quote='Duke','http://www.schluesselszene.net/thread/275-kev/?postID=94455#post94455'][quote='Michael','http://www.schluesselszene.net/thread/275-kev/?postID=94446#post94446']Ich verstehe überhaupt nicht, dass da Leute einen Wechsel nach Krefeld erwarteten. Mag ja Gespräche gegeben haben und irgendwelche früheren Treueschwüre. Aber guckt Euch doch mal die Tabelle an, als hätte der Ehrhoff Bock in der Tabelle unten rumzukrebsen. Krefeld ist völlig unattraktiv, sportlich und finanziell. Der Wechsel wundert mich überhaupt nicht.
[/quote]Objektiv betrachtet hast du vollkommen recht!Ich glaube aber kaum, dass ein KEV Fan das objektiv sieht. 8)
[/quote]Obwohl die Fans ja eigentlich wissen sollten wie Eishockeyspieler ticken ;)
Ich denke aber nicht das Ehrhoff aus rein finanziellen Gründen in Köln spielt, mit knapp 850.000 USD jährlich bis 2028 von seinem alten AG könnte er sich auch zur Ruhe setzen :D

Feedback: Klingt prima, alles gut :-)

und wech
Jetzt läuft es wieder, und es klingt gut. Und mal ein Danke für den Service :-) :thumbup:

[quote='Gorlukowitsch','http://www.schluesselszene.net/thread/3420-vfb-homberg-vs-kfc-sonntag-2-10-2016-18uhr/?postID=93814#post93814']Jetzt müsste man was hören können
[/quote]Nur Euch leider nicht wirklich. Dafür aber den Gesang der Fans ;-)
Edith sagt: Ist jetzt besser. Ihr seid klar und deutlich, die Fans im Hintergrund auch :-)

[quote='Chris aus S.','http://www.schluesselszene.net/thread/732-issa-issa/?postID=93543#post93543']Ja stimmt, sorry noch ein Punkt der normalerweise nicht ernst gemeint sein kann. Dachte das wäre als Spaß gemeint, aber anscheinend ja nicht:
Seine Erfahrung an die Jüngeren weitergeben.....
Wir haben mit Achenbach, Takyi, Öztürk, Ellguth, Binder und Co. genügend Leute mit Erfahrung im Kader..
Dafür braucht es keinen Issa Issa.
[/quote]Danke, es geht also doch halbwegs sachlich.
Richtig, gutes Argument. M.E. kann man aber nie zu viel Erfahrung haben. Es geht aus meiner Sicht auch nicht darum dass er unbedingt spielen muss. Es geht darum einen Mann mit enormer Erfahrung im Kader zu haben, der angesichts der Freiwild-Treterei einspringen kann, und u.U. dann auch noch den Ball mit seiner Technik und seiner Erfahrung in den eigenen Reihen halten kann wenn es sein muss. Oder den ich in der letzten Viertelstunde bringen könnte, wenn mal wieder 11 Freunde auf der Torlinie stehen und ich einen Mann mit Erfahrung und Technik brauche, der einen gescheiten Pass spielen kann, dazu muss man dann kein Dauerläufer sein. Der hier bekannt ist und der bei einer Einwechselung evtl. aus den der Verzweifelung nahen Fans angesichts des 0 - 0 noch mal zusätzliche Anfeuerung herausholen kann.
Voraussetzung ist natürlich dass er ins Budget passt. Und eine Stammplatzgarantie gibts natürlich auch nicht.

[quote='Chris aus S.','http://www.schluesselszene.net/thread/732-issa-issa/?postID=93536#post93536']Ist das hier teilweise wirklich Ernst gemeint???
Issa ist im Januar 2015 von uns aus nach Bocholt gewechselt. Hat sich da leider schnell das Kreuzband gerissen. Dann wurde dort sein Vertrag aufgelöst und er hat sich in diesem Winter Duisburg in der Landesliga angeschlossen. Nach nem halben Jahr ist er nun wieder auf Vereinssuche, nicht im Training u.s.w.
Wie um himmels Willen soll er uns weiterhelfen??? Und das auf Positionen wo Offensiv Talarski und Schmidt, bzw. Defensiv Binder, Öztürk, Ellguth oder sogar Fahrian (der mir diese Saison wirklich gut gefällt) spielen können.
Informieren sich einige überhaupt über Ex-Spieler oder bleiben nur die 28 Hütten aus der Aufstiegssaison im Kopf......
[/quote]Eine Frage: Liest Du Dir eigentlich auch Posts bis zum Ende durch bevor Du etwas schreibst?

Du meinst als Defensive Tackle? Dann sollten wir vielleicht besser Mario Krohm zurückholen :D

Von Romantik habe ich auch nichts geschrieben...

Und ich würde ihn immer noch als Ergänzung holen wollen, gerade auch weil unsere Spieler ja offensichtlich Freiwild für alle Treter dieser Liga sind... Ist sicher mit 32 Jahren kein Mann für die mittel- und langfristige Planung, aber zumindest kann er seine Erfahrung an die jüngeren Spieler weitergeben...

Ich habe es zeitbedingt nur teilweise verfolgen können. Zeitweise Echo, aber im Prinzip war der Ton okay. Und für die beiden Nasen gibt´s von mir ein :thumbup: Sie hatten viel Spaß und ich auch. :D Hat mir sehr gefallen.

[quote='Duke','http://www.schluesselszene.net/thread/3329-niederrheinpokal-16-17/?postID=93087#post93087'][quote='Chris aus S.','http://www.schluesselszene.net/thread/3329-niederrheinpokal-16-17/?postID=93077#post93077']Die sollen einfach das Heimrecht tauschen.
An einem Spiel in Flingern vor 150 Zuschauern kann ja hoffentlich auch von denen niemand ernsthaftes Interesse haben.
[/quote]Ich bin ja nicht oft deiner Meinung, aber in diesem Punkt auf jeden Fall. Ich denke denen gehen mehr Einnahmen flöten wenn die in Flingern spielen als wenn die das Heimrecht tauschen.
[/quote]Es läuft wohl auf einen Tausch des Heimrechts hinaus, sofern die SF nicht vielleicht doch noch einen Sponsor finden der ihnen Flingern bezahlt. Da werden wohl Summen verlangt die jenseits von Gut und Böse sind.
Bitter für so kleine Vereine, die auf ihrer eigenen Anlage daraus ein schönes Event machen und Einnahmen generieren könnten. So aber werden solche Spiele, die eigentlich ein Highlight sein sollten, für diese kleinen Vereine eher ein finanzieller Albtraum.
Hier sollten die Fussballverbände mal ansetzen und einen Topf schaffen um die Vereine zumindest bei Pokalspielen zu unterstützen. Der sportliche Gedanke, sich im Pokal auch mal mit höherklassigen Vereinen messen und sie (gerade bei Heimspielen) evtl. sogar besiegen zu können (sozusagen das Salz in der Pokalsuppe), wird doch durch die Auflagen und ohne finanzielle Unterstützung nur noch zu einer Farce.
Man kann es natürlich auch wie im DFB-Pokal machen und das Teilnehmerfeld so zusammenstreichen das Amateure erstmal ein dutzend anderer Pokalwettbewerbe gewinnen müssen bevor sie teilnehmen dürfen.....
Aber ich weiß, an die Amateure denkt im deutschen Fussball ohnehin kaum noch einer, es geht nur noch um das große Geld.