Stroem
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[url]http://www.reviersport.de/351598---uerdingens-kefkir-fuehle-mich-neu-geboren.html[/url]
Auch für den Trainer richtig doof. Er ist ja erst ab der neuen Saison als Lehrer für ein Jahr befreit. Das bedeutet er kann erst ab dem 17.7. Urlaub machen. Da dann die Vorbereitung läuft, dürfte er bis zum Winter wohl leer ausgehen.
Für mich Wagner. Hat hinten einiges rausgehauen und ist mit vollem Einsatz dabei. Um so schwerer wiegt die Verletzung. Wird uns fehlen. Immerhin stand Ellguth wieder im Kader, scheint ja vielleicht doch noch ein Einsatz möglich zu sein diese Saison.
Herr Winzen hat nett geantwortet, inhaltlich aber nichts neues geliefert. Musste er ja auch nicht. Ich habe jetzt nochmal Bochum und Dortmund hinterher geschoben und dann mal sehen was wird.
Kann man so und so sehen. Ich mag die Ost. Wenn ich aber bei z.B. 2.000 Zuschauern wählen müsste, ob ich einen Sonnenplatz auf der Ost nehme oder lieber gute Stimmung habe, Würde ich wohl eher die Stimmung wählen. Eine zugegeben schwierige Entscheidung.
Sind im Stadion aber 5.000 Leute dürfte eine Öffnung der Ost der Stimmung nicht schaden.
Stehe meistens in Block K und finde die Stimmung da okay. Manchmal bin ich aber auch in M und da ist die Stimmung und Lautstärke schon sehr deutlich schlechter. Wenn da jetzt auch noch etliche Leute in die Ost wechseln würde, (Annahme 2000 Zuschauer) würde die Stimmung (Lautstärke) wahrscheinlich leiden.
Sind im Stadion aber 5.000 Leute dürfte eine Öffnung der Ost der Stimmung nicht schaden.
Stehe meistens in Block K und finde die Stimmung da okay. Manchmal bin ich aber auch in M und da ist die Stimmung und Lautstärke schon sehr deutlich schlechter. Wenn da jetzt auch noch etliche Leute in die Ost wechseln würde, (Annahme 2000 Zuschauer) würde die Stimmung (Lautstärke) wahrscheinlich leiden.
Könnte in die Richtung gehen. Muss aber wohl ein Statiker noch beurteilen. Außerdem sind unsere Wellenbrecher etwas (15cm) zu hoch.
Aber die Richtung könnte passen. Ich würde die obere Stange abtrennen. Die Pfosten um 15 cm kürzen und die obere Stange wieder drauf schweißen. Dann alle paar Meter eine Lücke. Hätte den Vorteil, dass man nicht an die Verankerung in der Tribüne muss. Dann müsste noch die 5 . Stufen (wir haben 10 dazwischen) mit neuen Wellenbrechern ergänzt werden. Aber ich bin kein Techniker.
Würde man das für einen Teil der Ost machen. Käme man wohl mit weit weniger als 300.000 Euro aus.
Aber die Richtung könnte passen. Ich würde die obere Stange abtrennen. Die Pfosten um 15 cm kürzen und die obere Stange wieder drauf schweißen. Dann alle paar Meter eine Lücke. Hätte den Vorteil, dass man nicht an die Verankerung in der Tribüne muss. Dann müsste noch die 5 . Stufen (wir haben 10 dazwischen) mit neuen Wellenbrechern ergänzt werden. Aber ich bin kein Techniker.
Würde man das für einen Teil der Ost machen. Käme man wohl mit weit weniger als 300.000 Euro aus.
[quote='Heini','http://www.schluesselszene.net/thread/2507-ost-wieder-%C3%B6ffnen-ideensammlung/?postID=98138#post98138'][quote='Andy','http://www.schluesselszene.net/thread/2507-ost-wieder-%C3%B6ffnen-ideensammlung/?postID=98133#post98133']Hier ist ein Foto zu sehen.
Sind die nicht korrekt !?
[url]http://www.westline.de/fussball/borussia-dortmund/jetzt-also-doch-kontrollausschuss-fordert-sperre-der-suedtribuene[/url]
[/quote]Hier ist auch noch ein gutes Foto.
[img]http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/8/88b245ecf0675d1309978289859dbcf1v1_max_755x425_b3535db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg[/img]
Quelle[url='http://www.deutschlandfunk.de/leere-suedtribuene-beim-bvb-das-deutsche-recht-kennt-keine.1346.de.html?dram:article_id=379335'] http://www.deutschlandfunk.de/leere-suedtribuene-beim-bvb-das-deutsche-recht-kennt-keine.1346.de.html?dram:article_id=379335[/url]
[/quote]Zitat SonderBauVO: Die Abstände sind nachhöchstens fünf Stehplatzreihen durch versetzt angeordnete Wellenbrecher zuüberdecken, die auf beiden Seiten mindestens 0,25 m länger sein müssen als dieseitlichen Abstände zwischen den Wellenbrechern.
Aus meiner Sicht muss dann so aussehen:
mmmmmmmm----------mmmmmmmmm
x
x
x
x
mm---------mmmmmmmm-----------mmm
So in etwa: [url]http://www.kasseler-schlagge.de/Stadionausbau/08-02-21/Suedkurve_4302.jpg[/url]
Sind die nicht korrekt !?
[url]http://www.westline.de/fussball/borussia-dortmund/jetzt-also-doch-kontrollausschuss-fordert-sperre-der-suedtribuene[/url]
[/quote]Hier ist auch noch ein gutes Foto.
[img]http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/8/88b245ecf0675d1309978289859dbcf1v1_max_755x425_b3535db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg[/img]
Quelle[url='http://www.deutschlandfunk.de/leere-suedtribuene-beim-bvb-das-deutsche-recht-kennt-keine.1346.de.html?dram:article_id=379335'] http://www.deutschlandfunk.de/leere-suedtribuene-beim-bvb-das-deutsche-recht-kennt-keine.1346.de.html?dram:article_id=379335[/url]
[/quote]Zitat SonderBauVO: Die Abstände sind nachhöchstens fünf Stehplatzreihen durch versetzt angeordnete Wellenbrecher zuüberdecken, die auf beiden Seiten mindestens 0,25 m länger sein müssen als dieseitlichen Abstände zwischen den Wellenbrechern.
Aus meiner Sicht muss dann so aussehen:
mmmmmmmm----------mmmmmmmmm
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mm---------mmmmmmmm-----------mmm
So in etwa: [url]http://www.kasseler-schlagge.de/Stadionausbau/08-02-21/Suedkurve_4302.jpg[/url]
Es wäre auch denkbar die Ost nur nach Bedarf z.B. gegen RWE oder Wuppertal zu öffnen. Wichtig wäre, dass sich etwas tut. Am Besten natürlich direkt baulich.
[quote='klarak','http://www.schluesselszene.net/thread/2507-ost-wieder-%C3%B6ffnen-ideensammlung/?postID=98129#post98129']Schaut euch mal die Süd-Tribüne in Dortmund an.
Da überlappen die Wellenbrecher auch unzureichend da in einer Linie.
[/quote]Das wäre natürlich der Knaller. Wenn das stimmt, ist die Ost zum Bocholt Spiel schon wieder auf. Da würden dann sicherlich ganz schnell alle Hebel in Bewegung gesetzt. ;-)
Hat jemand gute Bilder von der leeren Dortmunder Stehtribüne?
OKay, hab mal schnell gegoogelt. Die Wellenbrecher überlappen nicht so wie ich das sehe. Sehr geil. :-)
Versetzt reicht nicht die Wellenbrecher müssen überlappen.
Da überlappen die Wellenbrecher auch unzureichend da in einer Linie.
[/quote]Das wäre natürlich der Knaller. Wenn das stimmt, ist die Ost zum Bocholt Spiel schon wieder auf. Da würden dann sicherlich ganz schnell alle Hebel in Bewegung gesetzt. ;-)
Hat jemand gute Bilder von der leeren Dortmunder Stehtribüne?
OKay, hab mal schnell gegoogelt. Die Wellenbrecher überlappen nicht so wie ich das sehe. Sehr geil. :-)
Versetzt reicht nicht die Wellenbrecher müssen überlappen.
Habe mir Bochum nochmal angesehen und nach weiteren Bildern gesucht. Leider gibt es da nicht soviel. Das gezeigte Bild ist aus meiner Sicht aber nicht regelkonform und der Block dürfte so nicht geöffnet werden.
Wenn wir es schaffen davon noch fünf weitere Stadien zu finden, dann gibt es eine gute Basis, dass die Verordnung im Landtag geändert werden könnte. Man sollte dazu dann evtl die betroffenen Vereine mit ins Boot holen.
In Bochum z.B. würden die zusätzlichen Wellenbrechen in dem kleinen Block wahrscheinlich sogar eher schaden als nützen, so dass eine Einhaltung der gesetzlichen Regelung u.U. sogar nachteilig für die Sicherheit wäre. Das wäre ein Paradebeispiel warum es einen Ermessensspielraum geben sollte.
Wenn wir es schaffen davon noch fünf weitere Stadien zu finden, dann gibt es eine gute Basis, dass die Verordnung im Landtag geändert werden könnte. Man sollte dazu dann evtl die betroffenen Vereine mit ins Boot holen.
In Bochum z.B. würden die zusätzlichen Wellenbrechen in dem kleinen Block wahrscheinlich sogar eher schaden als nützen, so dass eine Einhaltung der gesetzlichen Regelung u.U. sogar nachteilig für die Sicherheit wäre. Das wäre ein Paradebeispiel warum es einen Ermessensspielraum geben sollte.
Grenzlandstadion trifft leider nicht zu, da hier die Kapazität 10.000 Zuschauer beträgt. Die Vorschift zu den Wellenbrechern greift aber erst bei mehr als 10.000 Zuschauern Fassungsvermögen. Bochum schau ich mir nochmal an, könnte interessant sein. Solche Hinweise brauchen wir aber.
[quote='Andy','http://www.schluesselszene.net/thread/2507-ost-wieder-%C3%B6ffnen-ideensammlung/?postID=98119#post98119']Das unlogische daran ist, dass die Verordnung nicht überall angewendet bzw. kontrolliert wird und
andere Stadien/Vereien kein Problem damit haben. Trotz Nichteinhaltung !!
[/quote]Beispiele in NRW?
Ich bin leider nicht fündig geworden. Hätten wir mehrere Stadien könnte man da ganz schnell Druck aufbauen.
andere Stadien/Vereien kein Problem damit haben. Trotz Nichteinhaltung !!
[/quote]Beispiele in NRW?
Ich bin leider nicht fündig geworden. Hätten wir mehrere Stadien könnte man da ganz schnell Druck aufbauen.
@ Heini Ich glaub ganz so einfach darf man es sich nicht machen. Es gibt schon gute Gründe für die neuen Bestimmungen bezüglich der Wellenbrecher. Und das Unglück bei der Loveparade und z.B. auch beim 1000. Konzert der Toten Hosen zeigen, dass man bei der Planung immer etwas besser machen kann. Der Fehler liegt hier nicht in der Verbesserung der Wellenbrecher. Es liegt nur daran, dass die Umsetzung in Krefeld verschlafen wurde.
Schlauer würde ich nicht sagen. Es ist natürlich immer eine Frage, ob es gewollt ist. Habe Herrn Winzen gerade angeschrieben und ihm die Möglichkeiten mitgeteilt. Es wäre eine kleine aber entscheidende Änderung der Verordnung notwendig. Herrn Galland habe ich dies 2014 auch bereits mitgeteilt. Er wollte es prüfen. Die Frage ist natürlich auch, möchte der KFC überhaupt eine Öffnung. Wie viele Fans würden dadurch wirklich mehr kommen oder verteilt sich die aktuelle Anzahl nur im Stadion. Dann gäbe es keine Mehreinnahmen, aber höhere Kosten für zusätzliche Ordner.
Wenn es interessiert hier mein Text an Herrn Winzen:
Lieber Herr Winzen,
beim gestrigen Spiele des KFC Uerdingen haben Sie anklingen lassen, dass Sie sich für eine Öffnung der Osttribüne einsetzen möchten. Bei der aktuellen Gesetzeslage ist dies ohne erhebliche bauliche Veränderungen leider nicht möglich. Es gibt aber einen relativ einfachen Weg, um zumindest eine Teilöffnung zu erreichen. Diesbezüglich habe ich bereits 2014 die Landtagsabgeordnete Frau Massen aus Viersen angeschrieben, da mir diese persönlich bekannt ist und sie damals im entsprechenden Ausschuss tätig war. Bedauerlicherweise ist dies jedoch im Sande verlaufen.
Es geht um eine ganz konkrete Frage zur "Verordnung über Bau und Betrieb von Sonderbauten (Sonderbauverordnung – SBauVO)". Dabei geht es u.a. um die Errichtung und Betrieb von Fußballstadien.
Die Verordnung enthält eine grundsätzlich sehr sinnvolle Regelung zu Wellenbrechern auf Stehplatztribünen (§ 28). Dies führte jedoch vor einigen Jahren dazu, dass beim KFC Uerdingen eine komplette Tribüne mit rund 10.000 Stehplätzen gesperrt werden musste. Die Tribüne enthält zwar Wellenbrecher jedoch nicht wie in der Verordnung vorgeschrieben.
Bei genauer Betrachtung wären vermutlich auch etliche andere Stadien in NRW betroffen, mangels Überprüfung hat es jedoch bisher keine Konsequenzen für andere Vereine gegeben.
Diese müssten -soweit technisch überhaupt möglich- für rund 300.000 Euro nachgerüstet werden. Leider lässt die Verordnung da im Gegensatz zu anderen Regelungen keinen Spielraum. Weder die Stadt Krefeld noch der Verein KFC Uerdingen 05 e.V. haben die notwendigen Mittel um diese Baumaßnamen vorzunehmen. Es handelt sich dabei um DIE Tribüne der KFC Fans. Sie liegt direkt am Spielfeld und in unmittelbarer Nähe zum gut besuchten Teil der Sitzplatztribüne. Die Sperre führte zu einem nicht unerheblichen Einnahmerückgang beim KFC. Die Stadionkapazität von 34.500 Plätzen wird beim KFC nicht annähernd ausgenutzt. Die Auslastung liegt aktuell bei ca. 2.000 Besuchern pro Veranstaltung. Durch eine Wiedereröffnung der gesperrten Tribüne würde die Besucherzahl vermutlich auf ca. 2.500 steigen. Bei Spitzenspielen vielleicht bis zu 4.000 Besuchern.
In der Praxis führt diese starre Regelung der Verordnung zu folgenden Szenarien:
1. Ein Stadion mit 9.500 Stehplätzen und einer Auslastung von 100% spricht 9.500 Zuschauern braucht keine Wellenbrecher.
2. Ein Stadion mit 34.500 Plätzen (davon rund 15.000 Stehplätze) mit einer Auslastung von knapp 6% sprich rund 2.000 Besuchern benötigt spezielle, kostenintensive Wellenbrecher.
Es sollte hier wie in § 27 SBauVO eine Ermessensklausel eingebaut werden, die es Polizei, Stadtverwaltung und Veranstaltern ermöglicht eine den tatsächlichen Gegebenheiten angepasste Lösung zu finden. Im Fall des KFC Uerdingen könnte eine Lösung z.B. so aussehen:
Die Tribüne mit einer Kapazität von rund 10.000 Stehplätzen wird lediglich für 2.000 Besucher freigegeben (Auslastung 20%).
Diese einvernehmliche Lösung -die in jeder Stadt anders aussehen kann- würde den Vereinen zugutekommen und gleichzeitig die Sicherheit nicht gefährden. Kommt es zwischen Polizei, Stadtverwaltung und Veranstalter nicht zu einer einvernehmlichen Lösung bleibt es beim Grundsatz der Verordnung.
Er wäre toll, wenn Sie hier eine Lösung anstoßen könnten, die es dem KFC ermöglicht die Osttribüne zumindest teilweise zu nutzen. Langfristig sollte es natürlich das Ziel sein die baurechtlichen Vorgaben vollumfänglich zu erfüllen.
Viele Grüße
Wenn es interessiert hier mein Text an Herrn Winzen:
Lieber Herr Winzen,
beim gestrigen Spiele des KFC Uerdingen haben Sie anklingen lassen, dass Sie sich für eine Öffnung der Osttribüne einsetzen möchten. Bei der aktuellen Gesetzeslage ist dies ohne erhebliche bauliche Veränderungen leider nicht möglich. Es gibt aber einen relativ einfachen Weg, um zumindest eine Teilöffnung zu erreichen. Diesbezüglich habe ich bereits 2014 die Landtagsabgeordnete Frau Massen aus Viersen angeschrieben, da mir diese persönlich bekannt ist und sie damals im entsprechenden Ausschuss tätig war. Bedauerlicherweise ist dies jedoch im Sande verlaufen.
Es geht um eine ganz konkrete Frage zur "Verordnung über Bau und Betrieb von Sonderbauten (Sonderbauverordnung – SBauVO)". Dabei geht es u.a. um die Errichtung und Betrieb von Fußballstadien.
Die Verordnung enthält eine grundsätzlich sehr sinnvolle Regelung zu Wellenbrechern auf Stehplatztribünen (§ 28). Dies führte jedoch vor einigen Jahren dazu, dass beim KFC Uerdingen eine komplette Tribüne mit rund 10.000 Stehplätzen gesperrt werden musste. Die Tribüne enthält zwar Wellenbrecher jedoch nicht wie in der Verordnung vorgeschrieben.
Bei genauer Betrachtung wären vermutlich auch etliche andere Stadien in NRW betroffen, mangels Überprüfung hat es jedoch bisher keine Konsequenzen für andere Vereine gegeben.
Diese müssten -soweit technisch überhaupt möglich- für rund 300.000 Euro nachgerüstet werden. Leider lässt die Verordnung da im Gegensatz zu anderen Regelungen keinen Spielraum. Weder die Stadt Krefeld noch der Verein KFC Uerdingen 05 e.V. haben die notwendigen Mittel um diese Baumaßnamen vorzunehmen. Es handelt sich dabei um DIE Tribüne der KFC Fans. Sie liegt direkt am Spielfeld und in unmittelbarer Nähe zum gut besuchten Teil der Sitzplatztribüne. Die Sperre führte zu einem nicht unerheblichen Einnahmerückgang beim KFC. Die Stadionkapazität von 34.500 Plätzen wird beim KFC nicht annähernd ausgenutzt. Die Auslastung liegt aktuell bei ca. 2.000 Besuchern pro Veranstaltung. Durch eine Wiedereröffnung der gesperrten Tribüne würde die Besucherzahl vermutlich auf ca. 2.500 steigen. Bei Spitzenspielen vielleicht bis zu 4.000 Besuchern.
In der Praxis führt diese starre Regelung der Verordnung zu folgenden Szenarien:
1. Ein Stadion mit 9.500 Stehplätzen und einer Auslastung von 100% spricht 9.500 Zuschauern braucht keine Wellenbrecher.
2. Ein Stadion mit 34.500 Plätzen (davon rund 15.000 Stehplätze) mit einer Auslastung von knapp 6% sprich rund 2.000 Besuchern benötigt spezielle, kostenintensive Wellenbrecher.
Es sollte hier wie in § 27 SBauVO eine Ermessensklausel eingebaut werden, die es Polizei, Stadtverwaltung und Veranstaltern ermöglicht eine den tatsächlichen Gegebenheiten angepasste Lösung zu finden. Im Fall des KFC Uerdingen könnte eine Lösung z.B. so aussehen:
Die Tribüne mit einer Kapazität von rund 10.000 Stehplätzen wird lediglich für 2.000 Besucher freigegeben (Auslastung 20%).
Diese einvernehmliche Lösung -die in jeder Stadt anders aussehen kann- würde den Vereinen zugutekommen und gleichzeitig die Sicherheit nicht gefährden. Kommt es zwischen Polizei, Stadtverwaltung und Veranstalter nicht zu einer einvernehmlichen Lösung bleibt es beim Grundsatz der Verordnung.
Er wäre toll, wenn Sie hier eine Lösung anstoßen könnten, die es dem KFC ermöglicht die Osttribüne zumindest teilweise zu nutzen. Langfristig sollte es natürlich das Ziel sein die baurechtlichen Vorgaben vollumfänglich zu erfüllen.
Viele Grüße
Klar er vergibt einige gute Chancen. Aber die muss man natürlich auch erstmal haben. 5 Tore in den letzten beiden Spielen lässt sich aber sehen. Hätte der alle Dinger gemacht, müssten wir uns wohl über die Höhe der Ablösesumme Gedanken machen. Gefällt mir jedenfalls viel besser bei den ersten Einsätzen für den KFC. Man sieht, dass er einfach Spielpraxis braucht.
Wagner. Wieder sehr guter Einsatz und er hatte gestern in der Abwehr das beste Stellungsspiel und den Überblick.
Denkbar wäre das. Es müsste nur ein Satz hinzugefügt werden. Ich habe bereits 2014 einen entsprechenden Formulierungsvorschlag an eine Landtagsabgeordnete geschickt. Diese Regelung ist im Gesetz auch an anderer Stelle schon vorgesehen, aber leider nicht für die Wellenbrecher. Es könnte so einfach sein.
Laut WZ schlecht. Dörfler könnte evtl. klappen und bei Güll hofft man, dass er spielen kann.
Ich finde die Beleidigungen aus zwei Gründen nicht okay.
1. So geht man nicht - und erst erecht nicht mit ehemligen Spielern- um.
2. Ich nehme regelmäßig meine Jungs (6 und 11) mit zum Spiel (auch schon mal auswärts) und möchte nicht, dass sie solche Ausdrücke und Beleidigungen als normal ansehen. Klar geht es schon mal etwas derber zu. Aber alles hat seine Grenzen.
1. So geht man nicht - und erst erecht nicht mit ehemligen Spielern- um.
2. Ich nehme regelmäßig meine Jungs (6 und 11) mit zum Spiel (auch schon mal auswärts) und möchte nicht, dass sie solche Ausdrücke und Beleidigungen als normal ansehen. Klar geht es schon mal etwas derber zu. Aber alles hat seine Grenzen.
Wagner U19 Trainer in Kray. Wusste ich gar nicht. Auch etwas seltsam wo doch unsere U19 gerade da gerade um den Klassenerhalt kämpft.
"Der 43-jährige Muhammet Isiktas, der in den vergangenen Jahren einen erheblichen Anteil am sportlichen Erfolg der FC Kray U19 hatte und bereits in der Hinserie 2016 die erste Mannschaft betreute, wurde aufgrund seines "Stallgeruchs" für die Aufgabe auserwählt. Er wird gemeinsam mit Vincent Wagner, dessen zeitliches Engagement ausgeweitet wird, auch in der neuen Saison Trainer der U19 bleiben."
[url]http://www.reviersport.de/350908---fc-kray-kloepper-wieder-weg-duo-uebernimmt.html[/url]
[url]http://www.fckray.de/index_jugend.php?action=seite5&id=738[/url]
PS: Ich möchte ihm da übrigens nichts unterstellen und fand seine Leistung gegen Kray top.
"Der 43-jährige Muhammet Isiktas, der in den vergangenen Jahren einen erheblichen Anteil am sportlichen Erfolg der FC Kray U19 hatte und bereits in der Hinserie 2016 die erste Mannschaft betreute, wurde aufgrund seines "Stallgeruchs" für die Aufgabe auserwählt. Er wird gemeinsam mit Vincent Wagner, dessen zeitliches Engagement ausgeweitet wird, auch in der neuen Saison Trainer der U19 bleiben."
[url]http://www.reviersport.de/350908---fc-kray-kloepper-wieder-weg-duo-uebernimmt.html[/url]
[url]http://www.fckray.de/index_jugend.php?action=seite5&id=738[/url]
PS: Ich möchte ihm da übrigens nichts unterstellen und fand seine Leistung gegen Kray top.
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