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RWE - KFC

Tim
[quote='Vollack','index.php?page=Thread&postID=39059#post39059'][quote='stefaneap','index.php?page=Thread&postID=38900#post38900'][quote='Peter Falter','index.php?page=Thread&postID=38899#post38899']man sieht sehr gut, beim 2 2 muss samu raus und dazwischen hauen...[/quote]

Ja, kann dieser Torhüter aber leider nicht und darum ist er auch schon in Wuppertal nicht weitergekommen.[/quote]Ich verstehe die Kritik an unserem Torwart wirklich nicht. Das 2:2 ist ein klarer Fehler der Feldspieler und nicht des Torwarts. Unsere Abwehrspieler spielen mangelhaft. Auch das mit Wuppertal stimmt so nicht.[/quote]
Naja, mal ernsthaft. Wenn die Feldspieler keine Fehler mehr machen wird auch kein Schuss mehr auf's Tor kommen. Dafür brauche ich dann keinen Torwart mehr. Ein Torhüter muss auch mal nen Fehler der Vorderleute ausbügeln. Sonst kann auch irgendwer anders ins Tor oder wir spielen mit 11 Feldspielern ;-)

Schaut Euch mal beim Elfer von Issa den Torhüter von RWE an. Der geht noch mal hin, mosert, lamentiert und versucht, Unruhe reinzubringen. Genau richtig. Damit kann man einen Schützen nervös machen. Das vermisse ich sehr bei Samu!

Bin auch der Meinung, beim 2:2 muss Samu raus und dazwischenhauen und alles, auch eine Verletzung aller umstehenden Spieler, riskieren. Der Ball muss aus der Gefahrenzone raus und da hat der Torwart einfach eine Mitverantwortung!!

Das was er beim 2:2 nicht macht, macht er beim zurecht nicht gegebenen 1:1. Da rennt er - ohne Not - fast zum 11 Meter Punkt und springt dann noch am Ball vorbei. Sorry, geht gar nicht. A) hat er da nichts zu suchen und B), wenn er rausgeht, muss er den Ball sicher haben. Gut, dadurch war es dann Abseits, aber soweit darf es gar nicht kommen und man kann sich auch nicht immer darauf verlassen, dass der Linienrichter das richtig sieht...

Ich muss sagen, ich kann immer nur beurteilen, was ich in Spielzusammenfassungen sehe bzw. was ich lese. Danach zu urteilen ist die Torhüterposition allerdings nicht die, wo wir am besten besetzt sind.
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Vollack
Ich konnte unseren Torwart in der 2. Halbzeit aus meiner Position sehr gut beobachten. In der ersten Halbzeit nur von weitem. Jeder soll seine Meinung dazu haben, aber ihm z.B. sein ruhiges Spiel anzukreiden ist schon sehr bedenklich. Wenn ich mich an früher erinnere wo ich selber gespielt habe, dann war es für eine Mannschaft sehr wichtig, dass ein ruhiger Torwart hinten drin steht.

Unser Torwart hat in der 2. Halbzeit vor dem Essener Block sehr souverän gespielt und Ruhe ausgestrahlt, auch in den hektischen Phasen des Spiels. Gute Reaktionen auf der Linie, richtiges Fausten zur Seite und gutes Timing bei den langen hohen Bällen der Essener Spieler. Auch in den Spielen davor, hat er in einigen Situationen sehr gut gehalten, sonst hätten wir viel mehr Gegentore bekommen.

Unser Problem liegt beim Defensivverhalten der Mittelfeldspieler und vor allem bei den Abwehrspielern selbst. Das sind aber Dinge, die man gut trainieren kann. Ich hoffe, dass unser Trainer das endlich mal erkennt und entsprechend handelt. v.d. Luer scheint ein Trainer zu sein, der nicht so viel Wert legt auf Defensivarbeit. Er scheint zu glauben, dass unsere Offensive so gut ist, dass wir genug Tore schiessen. Das war schon so, als er noch Trainer war bei Alemannia Aachen.

Hoffentlich geht seine Rechnung am Ende der Saison auf.
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Stroem
[quote='Tim','index.php?page=Thread&postID=39065#post39065']Schaut Euch mal beim Elfer von Issa den Torhüter von RWE an. Der geht noch mal hin, mosert, lamentiert und versucht, Unruhe reinzubringen. Genau richtig. Damit kann man einen Schützen nervös machen. Das vermisse ich sehr bei Samu!

[/quote]Darum hat der RWE Torwart ja den Elfer auch gehalten!?

Die andere Variante ist, dass der Torhüter ganz ruhig bleibt und den Schützen -je nach Körpersprache- in Sicherheit wiegt und dieser evtl. zu nachlässig schießt oder durch sein selbstsicheres Auftreten (und damit meine ich nicht den Hampelmann) verunsichert.

Ich denke alle Ansichten sind vertretbar. Aber schön wär es natürlich trotzdem, wenn Samu mal einen hält. Noch schöner wäre es, wenn es erst gar keinen Elfer gibt.
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[quote='Vollack','index.php?page=Thread&postID=39067#post39067']ch konnte unseren Torwart in der 2. Halbzeit aus meiner Position sehr gut beobachten. In der ersten Halbzeit nur von weitem. Jeder soll seine Meinung dazu haben, aber ihm z.B. sein ruhiges Spiel anzukreiden ist schon sehr bedenklich. Wenn ich mich an früher erinnere wo ich selber gespielt habe, dann war es für eine Mannschaft sehr wichtig, dass ein ruhiger Torwart hinten drin steht.[/quote]Das stimmt mit Sicherheit nur sehr bedingt !
Natürlich ist es als Torwart wichtig bei Hektik in entscheidenen Phasen ruhig zu bleiben, langsam zu machen und Ruhe rein zu bringen.
Damit gibt man der Mannschaft nicht nur " Luft zum Atmen" sondern signalisiert auch Souveränität !

Allerdings geht es hier eher um lautstarkes Dirigieren der Mannschaft. Das Positionsspiel der Defensive zu optimieren durch Einflüßnahme auf das Stellungsspiel der Innen bzw. Aussenverteidiger.
Absprachen während des Spiels über Defensivverhalten muss der Torwart treffen, da er eben von hinten den besten Überblick hat.
Da sieht und hört man von Samu wenig und das hat nichts, aber auch gar nichts mit ruhiger und abgeklärter Spielweise zu tun.
Erklärt wohl auch die vielen Abstimmungsprobleme in der Abwehr.

Aber nochmals , er ist für mich kein schlechter Torwart, nur eben kein besonders Starker !
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Ötzi
Der Keeper von RWE hat unseren Elfer auch nicht gehalten, ok. Aber er hat ein völlig normales psychospielchen abgezogen, was samu in den inzwischen x Elfmetern gegen uns noch nie gemacht hat. Das ist zwar echt nett, aber ziemlich unclever...das nächste Elfmeterschießen im Pokal kommt bestimmt...
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Vollack
[quote='dosenfummt','index.php?page=Thread&postID=39071#post39071'][quote='Vollack','index.php?page=Thread&postID=39067#post39067']ch konnte unseren Torwart in der 2. Halbzeit aus meiner Position sehr gut beobachten. In der ersten Halbzeit nur von weitem. Jeder soll seine Meinung dazu haben, aber ihm z.B. sein ruhiges Spiel anzukreiden ist schon sehr bedenklich. Wenn ich mich an früher erinnere wo ich selber gespielt habe, dann war es für eine Mannschaft sehr wichtig, dass ein ruhiger Torwart hinten drin steht.[/quote]Das stimmt mit Sicherheit nur sehr bedingt !
Natürlich ist es als Torwart wichtig bei Hektik in entscheidenen Phasen ruhig zu bleiben, langsam zu machen und Ruhe rein zu bringen.
Damit gibt man der Mannschaft nicht nur " Luft zum Atmen" sondern signalisiert auch Souveränität !

Allerdings geht es hier eher um lautstarkes Dirigieren der Mannschaft. Das Positionsspiel der Defensive zu optimieren durch Einflüßnahme auf das Stellungsspiel der Innen bzw. Aussenverteidiger.
Absprachen während des Spiels über Defensivverhalten muss der Torwart treffen, da er eben von hinten den besten Überblick hat.
Da sieht und hört man von Samu wenig und das hat nichts, aber auch gar nichts mit ruhiger und abgeklärter Spielweise zu tun.
Erklärt wohl auch die vielen Abstimmungsprobleme in der Abwehr.

Aber nochmals , er ist für mich kein schlechter Torwart, nur eben kein besonders Starker ![/quote]



Ich verstehe was du sagen möchtest. Da sind wir dann aber schon beim "Eingemachten". Ich sage mal so, wir beide können aus der Distanz nicht sagen, welche Absprachen im Training bzw. vor dem Spiel getroffen worden sind. Es ist vieles möglich oder denkbar. Kann sein, dass der Trainer ein lautstarkes Dirigieren verlangt, es kann aber auch sein, dass er anders darüber denkt. Das Gleiche gilt für die Verteidiger. Gegen RW Essen würde ich sagen, dass wir ein insgesamt gutes Defensivspiel unserer Mannschaft gesehen haben. In der ersten Halbzeit gab es keine richtige Torchance für RWE, in der zweiten Halbzeit (die konnte ich besser verfolgen in unserer Hälfte) kam unsere Mannschaft nur in den ersten 20-25 Minuten unter Druck. Das hatte mit den Umstellungen in unserem Team zu tun und sicher auch mit dem besseren Spiel von RW Essen. Aber auch in dieser Phase stand unsere Mannschaft recht gut, was bei diesem Druck von RW Essen nicht selbstverständlich war.

Gegen den 1. FC Köln II haben wir eine ganz andere Mannschaft gesehen. Da haben die Spieler ihren Torwart sehr oft im Stich gelassen.

Ergänzend muss ich sagen, dass es für einen Torwart nicht nur in hektischen Phasen des Spiels darauf ankommt ruhig zu bleiben. Es kommt auf den gesamten Eindruck an, den ein Torwart so macht. Wir können natürlich nicht sagen, wie die Feldspieler ihn empfinden. Von weitem wirkt er sehr abgeklärt und ruhig. Ich konnte von weitem nicht erkennen, dass er Unruhe ins Spiel gebracht hat. Sein Stellungsspiel ist durchweg gut, sein Fausten zur Seite auch, seine Reaktionen auf der Linie sind gut und auch sein Herauskommen bei langen Bällen war o.k. Wie schon gesagt, die ganze Abwehrleistung war soweit o.k. in einem sehr hektischen und hart geführten Spiel bei RW Essen. Das war auch nicht so einfach, in diesem Stadion gegen diesen Gegner zu bestehen.
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[quote='Vollack','index.php?page=Thread&postID=39125#post39125']Ergänzend muss ich sagen, dass es für einen Torwart nicht nur in hektischen Phasen des Spiels darauf ankommt ruhig zu bleiben. Es kommt auf den gesamten Eindruck an, den ein Torwart so macht. Wir können natürlich nicht sagen, wie die Feldspieler ihn empfinden. Von weitem wirkt er sehr abgeklärt und ruhig. Ich konnte von weitem nicht erkennen, dass er Unruhe ins Spiel gebracht hat. Sein Stellungsspiel ist durchweg gut, sein Fausten zur Seite auch, seine Reaktionen auf der Linie sind gut und auch sein Herauskommen bei langen Bällen war o.k. Wie schon gesagt, die ganze Abwehrleistung war soweit o.k. in einem sehr hektischen und hart geführten Spiel bei RW Essen. Das war auch nicht so einfach, in diesem Stadion gegen diesen Gegner zu bestehen.[/quote]Ich denke dein letzter Absatz bezieht sich aufs RWE Spiel.
Dies kann ich leider nicht gänzlich und objektiv beurteilen.

In vielen Punkten gebe ich dir auch Recht.
Allerdings sehe ich insbesondere in der Strafraumbeherschung Probleme bei Samu.
Es wirkt oft so, als könne er schlecht einschätzen ob er an den Ball kommt oder nicht.

Wenn ich als Torwart raus gehe, dann muss ich das auch lautstark meinen Teamkollegen klar machen, damit sie eben nicht mit zum Ball gehen !
( 2-2 gegen Verl, gutes beispiel )
Das zeigte übrigens auch das Abseitstor der Essener !

Aber nochmals und wiederholt. Wir sind hier in der Regionalliga, da ist Samu ein Torwart mit dem man arbeiten kann, aber eben kein Herausragender !
Sollte es zum Wechsel kommen morgen, dann denke ich, es ist eine konsequente, nachvollziehbare Situation.
Ist man mit dem Stammkeeper nicht zufrieden, bekommt der Zweite halt seine Chance.
Ob er sie nutzt sei dahingestellt, aber man kann Ünlü gegenüber nicht argumentieren er wäre nah dran an Samu, ihn dann aber in momentaner Situation nicht bringen. Da wäre der Kaderplatz des Ersatztorwarts ja Blödsinn.

Das Gleiche denke ich übrigens auch über die Innenverteidigung. Da hätte der Eine- Oder eben der Andere auch mal ne Denkpause verdient. Ist aber ne andere Baustelle !
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Vollack
[quote='dosenfummt','index.php?page=Thread&postID=39130#post39130'][quote='Vollack','index.php?page=Thread&postID=39125#post39125']Ergänzend muss ich sagen, dass es für einen Torwart nicht nur in hektischen Phasen des Spiels darauf ankommt ruhig zu bleiben. Es kommt auf den gesamten Eindruck an, den ein Torwart so macht. Wir können natürlich nicht sagen, wie die Feldspieler ihn empfinden. Von weitem wirkt er sehr abgeklärt und ruhig. Ich konnte von weitem nicht erkennen, dass er Unruhe ins Spiel gebracht hat. Sein Stellungsspiel ist durchweg gut, sein Fausten zur Seite auch, seine Reaktionen auf der Linie sind gut und auch sein Herauskommen bei langen Bällen war o.k. Wie schon gesagt, die ganze Abwehrleistung war soweit o.k. in einem sehr hektischen und hart geführten Spiel bei RW Essen. Das war auch nicht so einfach, in diesem Stadion gegen diesen Gegner zu bestehen.[/quote]Ich denke dein letzter Absatz bezieht sich aufs RWE Spiel.
Dies kann ich leider nicht gänzlich und objektiv beurteilen.

In vielen Punkten gebe ich dir auch Recht.
Allerdings sehe ich insbesondere in der Strafraumbeherschung Probleme bei Samu.
Es wirkt oft so, als könne er schlecht einschätzen ob er an den Ball kommt oder nicht.

Wenn ich als Torwart raus gehe, dann muss ich das auch lautstark meinen Teamkollegen klar machen, damit sie eben nicht mit zum Ball gehen !
( 2-2 gegen Verl, gutes beispiel )
Das zeigte übrigens auch das Abseitstor der Essener !

Aber nochmals und wiederholt. Wir sind hier in der Regionalliga, da ist Samu ein Torwart mit dem man arbeiten kann, aber eben kein Herausragender !
Sollte es zum Wechsel kommen morgen, dann denke ich, es ist eine konsequente, nachvollziehbare Situation.
Ist man mit dem Stammkeeper nicht zufrieden, bekommt der Zweite halt seine Chance.
Ob er sie nutzt sei dahingestellt, aber man kann Ünlü gegenüber nicht argumentieren er wäre nah dran an Samu, ihn dann aber in momentaner Situation nicht bringen. Da wäre der Kaderplatz des Ersatztorwarts ja Blödsinn.

Das Gleiche denke ich übrigens auch über die Innenverteidigung. Da hätte der Eine- Oder eben der Andere auch mal ne Denkpause verdient. Ist aber ne andere Baustelle ![/quote]
Der Wechsel ist für mich nicht nachvollziehbar, aber da haben wir halt unterschiedliche Meinungen. O.K.

Bezogen auf die Abwehrleistungen würde ich das genauso sehen wie du. Wobei wir - warum auch immer - in den beiden Spielen gegen den 1. FC Köln II und bei RW Essen sehr unterschiedliche Abwehrleistungen gesehen haben. Ich hatte irgendwie beim Spiel gegen Köln das Gefühl, dass unsere Mannschaft den Gegner zu Beginn unterschätzt hat. Wobei ich mich dann fragen würde, wie so etwas entsteht? Gegen RW Essen hat die Mannschaft von der ersten Minute an sehr konzentriert verteidigt.

Für heute GLAUBE ich daran, dass unsere Mannschaft auch wieder sehr konzentriert spielen wird. Es kommt immerhin der Tabellenführer und Meister der letzten Saison. Heute brauchen wir einfach mal ein bischen Glück. Vielleicht so ein Tor wie bei Schalke gegen Bukarest zum 1:0.
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Wechsel beim Torwart?

Bin ich im falschen Film oder sehe ich alles komplett falsch. Ich sehe nicht einmal ansatzweise einen Grund, warum Samu Platz für unseren zweiten TW machen sollte!

In den Spielen die ich von Ünlü gesehen habe war er auf keinen Fall besser als Samu. Alleine das Vorbereitungsspiel gegen Osnabrück hat mir gereicht.
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[quote='Uerdingerkollege','index.php?page=Thread&postID=39211#post39211']Wechsel beim Torwart?

Bin ich im falschen Film oder sehe ich alles komplett falsch. Ich sehe nicht einmal ansatzweise einen Grund, warum Samu Platz für unseren zweiten TW machen sollte!
[/quote]

Danke für diesen Beitrag !
Irgendwie habe ich schon länger das Gefühl dass einige unseren
Samu weglabern wollen, warum auch immer...
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Vollack
Endlich mal zwei Leute, die sich auch darüber wundern :!: :!: :!:
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[quote='Stoffel','index.php?page=Thread&postID=38927#post38927'][quote='Jim_Panse','index.php?page=Thread&postID=38925#post38925']Wtf, 5 Berichte sind heute Online gekommen. Hätte man das nicht in einen packen können?[/quote]
Fünf Artikel = fünfmal so viele Werbeeinblendungen und die Chance, dass man drauf klickt. Ist scheinbar leider das, worauf diese Zeitung ihren Onlineauftritt optimiert hat.[/quote]

Welche Werbung?
Gibt doch AdBlocker. :thumbsup:
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Stoffel
[quote='dominik1980','index.php?page=Thread&postID=39230#post39230'][quote='Stoffel','index.php?page=Thread&postID=38927#post38927'][quote='Jim_Panse','index.php?page=Thread&postID=38925#post38925']Wtf, 5 Berichte sind heute Online gekommen. Hätte man das nicht in einen packen können?[/quote]
Fünf Artikel = fünfmal so viele Werbeeinblendungen und die Chance, dass man drauf klickt. Ist scheinbar leider das, worauf diese Zeitung ihren Onlineauftritt optimiert hat.[/quote]

Welche Werbung?
Gibt doch AdBlocker. :thumbsup:[/quote]
Klaro - nur auf Schluesselszene bitte abschalten ;) :P
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willicher
Wieso hier abschalten? ^^

Mein AdBlock IE zeigt hier immer GRÜN :thumbsup: :!:



Nachtrag: Ich habe übrigens dafür Geld bezahlt! Hat sich gelohnt! Möchte ihn nicht mehr missen!!
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