WM Quali und WM in Nord-Amerika
Ein Vergleich der WM 2014 und der WM 2026
Eine der vielen Pressestimmen nach dem WM Achtelfinale Deutschland gegen Algerien bei der WM 2014:
"Tages-Anzeiger": "Deutschland kegelt sich mit haarsträubenden Abwehrfehlern beinahe selber aus der WM. Um die gute Stimmung ist es erst einmal geschehen."
Viele von uns wissen es (hoffentlich) noch. In diesem Spiel standen wir zeitweise wirklich vor dem K.O. Wir gewannen mehr als glücklich 2:1 nach Verlängerung gegen den Aussenseiter Algerien. Das Spiel war schlecht und es war fast ein Spiegelbild der Partie von gestern gegen Paraguay. Wir erinnern uns alle an die Kritik der Reporter und der anschliessenden "Eistonnen-Rede" vom Per Mertesacker". Wären wir wirklich an diesem Abend gegen Algerien rausgeflogen, dann hätten alle die Nationalmannschaft und den Trainer Joachim Löw massiv in Frage gestellt und die Diskussion über den deutschen Fussball und Joachim Löw wäre sofort voll entbrannt. Löw wäre wahrscheinlich entlassen worden und alle hätten von einem bitter nötigen Neuanfang im deutschen Fussball gesprochen.
Dann aber kam das Frankreich Spiel, was ein ganz anderes war und das Deutschland dann mit einer sehr guten Leistung und auch mit etwas Spielglück mit 1:0 gewann. Im Halbfinale dann das legendäre 7:1 gegen Brasilien und dann gegen Argentinien Weltmeister geworden. Das Team kehrte mit Heldenstatus und Pokal wieder zurück.
Was will ich damit zum Ausdruck bringen ?
Der zurückgenommene Treffer durch den VAR war mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gestern Spielentscheidend. Vielleicht wäre das nächste Spiel gegen Frankreich auch ein ganz anderes geworden als erwartet. Zum ersten mal keine Defensivspezialisten wie Elfenbeinküste, Ecuador und vor allem Paraguay. Spieler wie Musiala, Wirtz oder Havertz hätten dann vielleicht ihr ganzes Potenzial entfalten können......wer weiss das schon.
Es ist nur eine Hypothese, aber 2014 haben die meisten mit einem Ausscheiden gegen Frankreich gerechnet und vom Titel sprach ehrlich gesagt kein Mensch. Deutschland spielte zwar in der Vorrunde etwas besser als bei dieser WM, aber auch nicht überragend.
Es hat also nichts mit einem Verstecken hinter dieser fatalen Fehlentscheidung des VAR und der Feigheit des Schiedsrichters diesen Einwand des VAR abzuweisen zu tun. Manchmal ist es nur eine Kleinigkeit die über Sieg, Niederlage, Schimpf oder Schande entscheidet. Dieses Momentum war diesmal nicht auf deutscher Seite, aber Fakt ist auch, dass für deutsche Ansprüche diese WM keine gute war. Aber ohne VAR wäre Deutschland weiter, das ist auch Fakt und wer weiss was daraus entstanden wäre. 2014 nach dem Algerienspiel hat kein vernünftiger Mensch auch nur Ansatzweise von einem folgenden 7:1 gegen Brasilien und dem anschliessenden Titelgewinn gegen Argentinien zu träumen gewagt.............
Ich finde die Betrachtung grundsätzlich gut. Allerdings gab es diesmal auch noch das Ecuador Spiel. Da hätte man mehr Erkenntnisse draus mitnehmen und vor allem auch umsetzen müssen. Ballbesitz schießt keine Tore. Dem Spiel fehlte Tempo und Zweikampfstärke. Die Quote der angekommen Pässe war zwar auf dem Papier gut, aber die entscheidenden Pässe haben häufig nicht geklappt. Daran hätte man arbeiten müssen.
Ein Vergleich der WM 2014 und der WM 2026
Eine der vielen Pressestimmen nach dem WM Achtelfinale Deutschland gegen Algerien bei der WM 2014:
"Tages-Anzeiger": "Deutschland kegelt sich mit haarsträubenden Abwehrfehlern beinahe selber aus der WM. Um die gute Stimmung ist es erst einmal geschehen."
Viele von uns wissen es (hoffentlich) noch. In diesem Spiel standen wir zeitweise wirklich vor dem K.O. Wir gewannen mehr als glücklich 2:1 nach Verlängerung gegen den Aussenseiter Algerien. Das Spiel war schlecht und es war fast ein Spiegelbild der Partie von gestern gegen Paraguay. Wir erinnern uns alle an die Kritik der Reporter und der anschliessenden "Eistonnen-Rede" vom Per Mertesacker". Wären wir wirklich an diesem Abend gegen Algerien rausgeflogen, dann hätten alle die Nationalmannschaft und den Trainer Joachim Löw massiv in Frage gestellt und die Diskussion über den deutschen Fussball und Joachim Löw wäre sofort voll entbrannt. Löw wäre wahrscheinlich entlassen worden und alle hätten von einem bitter nötigen Neuanfang im deutschen Fussball gesprochen.
Dann aber kam das Frankreich Spiel, was ein ganz anderes war und das Deutschland dann mit einer sehr guten Leistung und auch mit etwas Spielglück mit 1:0 gewann. Im Halbfinale dann das legendäre 7:1 gegen Brasilien und dann gegen Argentinien Weltmeister geworden. Das Team kehrte mit Heldenstatus und Pokal wieder zurück.
Was will ich damit zum Ausdruck bringen ?
Der zurückgenommene Treffer durch den VAR war mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gestern Spielentscheidend. Vielleicht wäre das nächste Spiel gegen Frankreich auch ein ganz anderes geworden als erwartet. Zum ersten mal keine Defensivspezialisten wie Elfenbeinküste, Ecuador und vor allem Paraguay. Spieler wie Musiala, Wirtz oder Havertz hätten dann vielleicht ihr ganzes Potenzial entfalten können......wer weiss das schon.
Es ist nur eine Hypothese, aber 2014 haben die meisten mit einem Ausscheiden gegen Frankreich gerechnet und vom Titel sprach ehrlich gesagt kein Mensch. Deutschland spielte zwar in der Vorrunde etwas besser als bei dieser WM, aber auch nicht überragend.
Es hat also nichts mit einem Verstecken hinter dieser fatalen Fehlentscheidung des VAR und der Feigheit des Schiedsrichters diesen Einwand des VAR abzuweisen zu tun. Manchmal ist es nur eine Kleinigkeit die über Sieg, Niederlage, Schimpf oder Schande entscheidet. Dieses Momentum war diesmal nicht auf deutscher Seite, aber Fakt ist auch, dass für deutsche Ansprüche diese WM keine gute war. Aber ohne VAR wäre Deutschland weiter, das ist auch Fakt und wer weiss was daraus entstanden wäre. 2014 nach dem Algerienspiel hat kein vernünftiger Mensch auch nur Ansatzweise von einem folgenden 7:1 gegen Brasilien und dem anschliessenden Titelgewinn gegen Argentinien zu träumen gewagt.............
"Wären wir wirklich an diesem Abend gegen Algerien rausgeflogen, dann hätten alle die Nationalmannschaft und den Trainer Joachim Löw massiv in Frage gestellt und die Diskussion über den deutschen Fussball und Joachim Löw wäre sofort voll entbrannt."
Über Löw wäre möglicherweise diskutiert worden, über "den deutschen Fußball" insgesamt mit Sicherheit nicht, weil es dafür 2014 keinen Grund gegeben hätte.
Hinter uns lagen erfolgreiche Turnierteilnahmen 2006 (WM Dritter), 2008 (EM Zweiter), 2010 (WM Dritter) und 2012 (EM Dritter) mit einer Mannschaft, die unter Klinsmann und Löw einen festen Kern hatte und guten Fußball spielte.
Das Ausscheiden jetzt dagegen ist das dritte frühe Ausscheiden bei einer WM mit dem dritten Trainer nacheinander (2018:Löw, 2022:Flick, 2026: Nagelsmann).
Da diskutiert man völlig berechtigt darüber, dass etwas grundsätzlich im Argen liegen muss.
Auch andere Aussagen Deines Vergleichs sind nicht zutreffend. 2014 gehörte Deutschland - nach den vorhergegangenen Ergebnissen - selbstverständlich zum Favoritenkreis, mit der Erwartung haben wir damals auch zugeschaut. Und warum wir 2014 vor dem Spiel gegen Frankreich nicht mit einem Sieg hätten rechnen können, bleibt mir ein Rätsel. Frankreich hatte bei der EM 2008 und der WM 2010 nicht einmal die Gruppenspiele überstanden, bei der EM 2012 waren sie im Viertelfinale ausgeschieden.
"Wären wir wirklich an diesem Abend gegen Algerien rausgeflogen, dann hätten alle die Nationalmannschaft und den Trainer Joachim Löw massiv in Frage gestellt und die Diskussion über den deutschen Fussball und Joachim Löw wäre sofort voll entbrannt."
Über Löw wäre möglicherweise diskutiert worden, über "den deutschen Fußball" insgesamt mit Sicherheit nicht, weil es dafür 2014 keinen Grund gegeben hätte.
Hinter uns lagen erfolgreiche Turnierteilnahmen 2006 (WM Dritter), 2008 (EM Zweiter), 2010 (WM Dritter) und 2012 (EM Dritter) mit einer Mannschaft, die unter Klinsmann und Löw einen festen Kern hatte und guten Fußball spielte.
Das Ausscheiden jetzt dagegen ist das dritte frühe Ausscheiden bei einer WM mit dem dritten Trainer nacheinander (2018:Löw, 2022:Flick, 2026: Nagelsmann).
Da diskutiert man völlig berechtigt darüber, dass etwas grundsätzlich im Argen liegen muss.
Auch andere Aussagen Deines Vergleichs sind nicht zutreffend. 2014 gehörte Deutschland - nach den vorhergegangenen Ergebnissen - selbstverständlich zum Favoritenkreis, mit der Erwartung haben wir damals auch zugeschaut. Und warum wir 2014 vor dem Spiel gegen Frankreich nicht mit einem Sieg hätten rechnen können, bleibt mir ein Rätsel. Frankreich hatte bei der EM 2008 und der WM 2010 nicht einmal die Gruppenspiele überstanden, bei der EM 2012 waren sie im Viertelfinale ausgeschieden.
Meine Aussage bezog sich ausschliesslich auf die Leistung des Algerienspiels nicht auf das was vor dem Turnier gesagt wurde. Alle die Erfolge die du aufgezählt hast, wären einen Dreck wert gewesen wenn wir gegen Algerien im Achtelfinale ausgeschieden wären, denn es wäre das zu dem Zeitpunkt früheste Ausscheiden aller Zeiten gewesen, das darf man nicht vergessen. Klar gehörte damals Deutschland zum Favoritenkreis. Frankreich war zudem mit Oliver Giroud, Karim Benzema, Antoine Griezman oder Pogba wiedererstarkt und hat nur deshalb nicht gegen uns gewonnen, weil wir zum einen sehr entschlossen aufgetreten sind, aber auch Manuel Neuer einen Sahnetag erwischte und die Franzosen mit seinen Paraden zur Verzweiflung brachte. Ich will damit auch nur zum Ausdruck bringen wie gut unsere Mannschaft im Vergleich zum Algerienspiel plötzlich wieder war.
Am Ende hätte ich diesmal gerne die Partie gegen Frankreich gesehen um zu sehen wo wir tatsächlich stehen. Es hätte ja ähnlich laufen können wie 2014. Auch 2002 spielte Deutschland keine überzeugende WM und kam am Ende doch ins Endspiel.
Aus heutiger Sicht sind die von dir angesprochenen Turniere tatsächlich erfolgreich gewesen, aus damaliger Sicht aber weniger, weil die Ansprüche sehr sehr hoch waren und es auch ein wenig nach dem 1:2 gegen Italien im Halbfinale der EM 2012 schon intern rumorte, weil der letze Titel da bereits 16 Jahre zurücklag (1996) Heute jubeln schon alle wenn wir nur das Viertelfinale erreichen.
Bei aller berechtigtere Kritik hat unsere Mannschaft aber das 2:1 gegen Paraguay gemacht, leider hat aber der VAR (eine Frau aus Nicaragua) das Spiel entschieden. Man darf sich natürlich nicht dahinter verstecken, aber am Ende war dies Spielentscheidend.
Aber jetzt geht das Gerede wieder los, 2026 hätte der Kampf und das körperliche gefehlt.
Erinnert Euch, 2018 und auch 2022 wurde nach dem Ausscheiden gemosert, das das Kombinationsspiel und das spielerische Element fehlt.
Flu wurde im Jugendbereich Kleinfeld und minitore eingeführt.
Ob's das war, lasse ich mal dahingestellt.
Vielleicht stehe ich ja alleine mit meiner Meinung, aber würde mich über Eure Meinung freuen
Es ist der Kader und die Positionen, die den Spielern aufgezwungen wurden.
Kimmich nicht zentral, warum Sané dabei, warum Neuer (nicht das er es schuld war, aber wegen Nachvollziehbarkeit intern).
+die Verletzungen Schlotterbeck und auch Karl. Ja und es war auch der gescheiterte Versuch des deutschen Tikkitakka, ohne die Leute auf dem Platz zu haben, die das auch können.
Kein Wort zur "Leistung" der deutschen Nationalmannschaft?
Doch. Man blamiert sich eben halt so gut man kann.
Jo wie wir immer ..brauchen Brautmbapehuricanemessies beim KFC um TönisseUnderdogs wegzuhauen dann Neiner und Gimpel aka die 2 der Muppetsshow auf der Empore aber immer noch am Moppern
Aber jetzt geht das Gerede wieder los, 2026 hätte der Kampf und das körperliche gefehlt.
Erinnert Euch, 2018 und auch 2022 wurde nach dem Ausscheiden gemosert, das das Kombinationsspiel und das spielerische Element fehlt.
Flu wurde im Jugendbereich Kleinfeld und minitore eingeführt.
Ob's das war, lasse ich mal dahingestellt.
Vielleicht stehe ich ja alleine mit meiner Meinung, aber würde mich über Eure Meinung freuen
Es ist weder fehlende körperliche Härte noch fehlende Technik o.Ä..
Philip Lahm und Ilkay Gündogan haben längere Interviews zum Abschneiden 2026 gegeben. Für beide ist es die fehlende Spielidee, die sie seit Jahren vermissen ... niemand (vor allem die Spieler :-)) wisse mehr, für welchen Fußball die deutsche Mannschaft eigentlich stehe.
An 2018 und 2022 kann ich mich - bis auf die Graugänse - schon gar nicht mehr erinnern, aber für 2026 fand ich das überzeugend.
Es ist weder fehlende körperliche Härte noch fehlende Technik o.Ä..
Philip Lahm und Ilkay Gündogan haben längere Interviews zum Abschneiden 2026 gegeben. Für beide ist es die fehlende Spielidee, die sie seit Jahren vermissen ... niemand (vor allem die Spieler :-)) wisse mehr, für welchen Fußball die deutsche Mannschaft eigentlich stehe.
An 2018 und 2022 kann ich mich - bis auf die Graugänse - schon gar nicht mehr erinnern, aber für 2026 fand ich das überzeugend.
Ich würde mich dieser Erkenntnis anschließen, fehlende Spielidee ist ein Kernproblem. Hinzu kommt das uneinsichtige vom Bundestrainer, der unbedingt seinen Kopf durchdrücken will. Und auch diese Familien-Wohlfühloase damit der seine Lena und Mama mitbringen kann....
So, damit die WM dann auch für mich erledigt. Zumindest mit hoher emotionaler Anteilnahme…
Da ging nicht viel und erinnerte an ein Pokalspiel 1. gegen 3. Liga…
Aber stärker als Frankreich sind sie Spanier niemals…
@ Ötzi auch wenn mal schriebst soll dich nicht mehr "anlabbern"..Respekt was die geleistet
und als "Trost "...länger bei WM als...
und ja Frankreich für mich Top
Für Paraguay hätte es locker gereicht…😤
Jetzt ziehen sich manche Piefkes schon am Ausscheiden Österreichs hoch.
Deutschland ist tief gefallen.
Verschwörungstheoretiker... erzählt wieder Geschichten aus 1001 einer Nacht. Macht dir keine Gedanken, ihr habt euch das Patent darauf, seit 1933 gesichert.
Boah, der Nazi/Hitlerreflex, wenn es um Österreich in einem Fußballforum geht…
Dir ist auch nichts zu peinlich, oder?
Peinlich ist es das du es nicht einsehen kannst, das ihr offensichtlich schlechter als Kap Verde gewesen seid.
Schade für die Kapverden.
Toll gekämpft, gut gespielt,und mit erhobenen Kopf ausgeschieden.
Boah, der Nazi/Hitlerreflex, wenn es um Österreich in einem Fußballforum geht…
Dir ist auch nichts zu peinlich, oder?
Ignoriere ihn doch einfach
Paraguay hat in dem Spiel keine einzige gelbe Karte bekommen. LOOOL
Also der Schiri war der mit Abstand schlechteste, den ich auf dem Niveau jemals gesehen habe.
Na, wie habt ihr das Spiel der Franzosen gegen Paraguay gestern gesehen ? Nach dem Ausscheiden unserer Mannschaft dachte jeder, dass die Franzosen eine Gala hinlegen und den Südamerikanern zeigen wo der Hammer hängt und mit einem Torfestival 4:0 oder vielleicht 5:0 gewinnen. Nix da, ich dachte ich sehe das gleiche deutsche Spiel nochmal nur mit anderen Trikots. Die Franzosen mühten sich und konnten am Ende glücklich aber verdient mit 1:0 gewinnen. Der Schiri allerdings war völlig fehl am Platz, er war in diesem Spiel nicht nur überfordert sondern ihm entglitt die Partei vollends. Aber auch der VAR war auf beiden Augen blind, vor allem was Tätlichkeiten dieser widerlichen und unfairen Südamerikaner anging, deren Matchplan es offensichtlich war nur durch solche Aktionen gegen Frankreich zu bestehen. Am Ende gab es nicht eine einzige gelbe Karte gegen Paraguay. Zufall ? Eher nicht. Ellenbogen-Checks, ein Faustschlag gegen MBappe und der Versuch hinter dem Rücken des Schiris den Elfmeterpunkt zu beschädigen war für alle klar zu erkennen. Auch hier kein einschreiten des VAR ! Zufall ?
Ex-Schiedsrichter Manuel Gräfe beschrieb in seinem Kommentar zum Spiel gestern, dass der Südamerikanische Einfluss bei der FIFA enorm groß ist, was die beiden Spiele der Paraguayos gegen Frankreich und gegen uns auch bestätigen. Auch wenn Deutschland schlecht gespielt hat und verdient ausgeschieden ist, muss man die beiden Schlüsselszenen die das Spiel am Ende entschieden haben mal ohne "Vereinsbrille" betrachten. Das nicht gegebene Tor und der nicht gegebene Elfmeter gegen Goretzka hätten das Spiel wahrscheinlich zu unseren Gunsten entscheiden lassen.
Sei es drum, Frankreich war am Ende stärker gegen Paraguay als wir, aber bei weitem nicht überragend. Die Aufgabe vom neuen Trainer wird sein, robuster und vielleicht auch härter gegen solche Teams zu spielen um sich nicht den Schneid abkaufen zu lassen. Da war Frankreich gestern etwas besser unterwegs als wir.
Na, wie habt ihr das Spiel der Franzosen gegen Paraguay gestern gesehen ? Nach dem Ausscheiden unserer Mannschaft dachte jeder, dass die Franzosen eine Gala hinlegen und den Südamerikanern zeigen wo der Hammer hängt und mit einem Torfestival 4:0 oder vielleicht 5:0 gewinnen. Nix da, ich dachte ich sehe das gleiche deutsche Spiel nochmal nur mit anderen Trikots. Die Franzosen mühten sich und konnten am Ende glücklich aber verdient mit 1:0 gewinnen. Der Schiri allerdings war völlig fehl am Platz, er war in diesem Spiel nicht nur überfordert sondern ihm entglitt die Partei vollends. Aber auch der VAR war auf beiden Augen blind, vor allem was Tätlichkeiten dieser widerlichen und unfairen Südamerikaner anging, deren Matchplan es offensichtlich war nur durch solche Aktionen gegen Frankreich zu bestehen. Am Ende gab es nicht eine einzige gelbe Karte gegen Paraguay. Zufall ? Eher nicht. Ellenbogen-Checks, ein Faustschlag gegen MBappe und der Versuch hinter dem Rücken des Schiris den Elfmeterpunkt zu beschädigen war für alle klar zu erkennen. Auch hier kein einschreiten des VAR ! Zufall ?
Ex-Schiedsrichter Manuel Gräfe beschrieb in seinem Kommentar zum Spiel gestern, dass der Südamerikanische Einfluss bei der FIFA enorm groß ist, was die beiden Spiele der Paraguayos gegen Frankreich und gegen uns auch bestätigen. Auch wenn Deutschland schlecht gespielt hat und verdient ausgeschieden ist, muss man die beiden Schlüsselszenen die das Spiel am Ende entschieden haben mal ohne "Vereinsbrille" betrachten. Das nicht gegebene Tor und der nicht gegebene Elfmeter gegen Goretzka hätten das Spiel wahrscheinlich zu unseren Gunsten entscheiden lassen.
Sei es drum, Frankreich war am Ende stärker gegen Paraguay als wir, aber bei weitem nicht überragend. Die Aufgabe vom neuen Trainer wird sein, robuster und vielleicht auch härter gegen solche Teams zu spielen um sich nicht den Schneid abkaufen zu lassen. Da war Frankreich gestern etwas besser unterwegs als wir.
Ja , geb ich dir in vielen Punkten Recht.
Auch ich habe 3:0 für die Equipe tricolore getippt.
Und den Schiri konnte man inne Tonne kloppen.
https://www.kicker.de/fifa-setzt-rotsperre-aus-balogun-gegen-belgien-spielberechtigt-1234085/artikel
Es wird wirklich immer dümmer. Mit der nicht gegebenen roten Karte für Messi im ersten Spiel fing es an. Nein, eigentlich ja schon vorher mit der nicht genehmigten Einreise des somalischen Schiedsrichters. Und damit, dass CR7 die ersten drei Gruppenspiele nicht hätte spielen dürfen, dann aber doch, weil er CR7 ist. Dann die unfaire Behandlung der Mannschaft des Iran und die lächerlichen Ticketpreise. Das gestrige Spiel Paraguay gegen Frankreich konnte ich leider nicht schauen, aber spricht ja auch Bände, was dort alles drüber zu lesen ist. Gab ja auch vorher schon genügend seltsame bis katastrophale Schiedsrichter- und VAR-Entscheidungen. Schöne Geschichten wie die Leistung von Kap Verde gibt es natürlich auch, aber insgesamt ist diese WM eine riesengroße korrupte Scheiße, über die man sich viel mehr aufregen müsste. Aber ich fürchte, dazu sind wir alle viel zu müde und haben uns daran gewöhnt, dass es in der Welt (und gerade in den USA) halt so läuft, wie die Reichen und Mächtigen es gerne hätten. Traurig.
https://www.kicker.de/fifa-setzt-rotsperre-aus-balogun-gegen-belgien-spielberechtigt-1234085/artikel
Es wird wirklich immer dümmer. Mit der nicht gegebenen roten Karte für Messi im ersten Spiel fing es an. Nein, eigentlich ja schon vorher mit der nicht genehmigten Einreise des somalischen Schiedsrichters. Und damit, dass CR7 die ersten drei Gruppenspiele nicht hätte spielen dürfen, dann aber doch, weil er CR7 ist. Dann die unfaire Behandlung der Mannschaft des Iran und die lächerlichen Ticketpreise. Das gestrige Spiel Paraguay gegen Frankreich konnte ich leider nicht schauen, aber spricht ja auch Bände, was dort alles drüber zu lesen ist. Gab ja auch vorher schon genügend seltsame bis katastrophale Schiedsrichter- und VAR-Entscheidungen. Schöne Geschichten wie die Leistung von Kap Verde gibt es natürlich auch, aber insgesamt ist diese WM eine riesengroße korrupte Scheiße, über die man sich viel mehr aufregen müsste. Aber ich fürchte, dazu sind wir alle viel zu müde und haben uns daran gewöhnt, dass es in der Welt (und gerade in den USA) halt so läuft, wie die Reichen und Mächtigen es gerne hätten. Traurig.
Ich nehme an, Onkel Donald hat von seinem Vetorecht gebrauch gemacht, damit der Top Stürmer der USA weiter mitspielen darf...