Thomas13
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Spaß beiseite... Natürlich würde das am Geschehen nichts ändern... Der Verein gibt den Spieler am Ende sowieso ab.
Diese ganze Entwicklung lässt sich nur dann stoppen wenn die Menschen das Interesse am Fußball verlieren, vielleicht weil es ihnen irgendwann zu langweilig wird das einige wenige Vereine die nationalen und internationalen Meister bzw. internationalen Pokale immer unter sich ausmachen. Solange der Sport noch so attraktiv für Investoren ist wird der Wahnsinn weitergehen. Davon abgesehen hat sich die Gesellschaft sehr stark in Richtung Eventies entwickelt, und so kannst Du Dir sicher sein das für jeden, den diese Entwicklung im Fußball anko..t und der die Spiele boykottiert, sich 10 andere finden die diesen Platz sofort einnehmen würden.
Die Vereine geben doch sowieso aus wirtschaftlichen Gründen nach.
Der BVB sollte keinem Wechsel zustimmen und dem Spieler eiskalt vermitteln das er sich auf einen Tribünenplatz bis 2021 freuen kann und das danach kein Hahn mehr nach ihm kräht... Das wäre ein Spaß ;-)
Ein Versuch das mal sachlich zu betrachten:
1. Auf das Wort "Krieg" hätte man besser verzichtet. Damit schiebt man den - in meinen Augen durchaus berechtigten Protest - selbst ins Abseits und legt Meinungsbildern wie der BLÖD den Ball nicht nur auf den Elfmeterpunkt sondern gleich auf die Torlinie.
2. Das aus dem Sport Fußball eine Ware geworden ist sind die "Fans" des Sports im Endeffekt selber schuld. Die Forderungen nach immer besseren Spielern, Erfolg, Komfort im Stadion usw. usw. führte unweigerlich zur Suche nach neuen Geldquellen. Und bevor jetzt wieder ein Aufschrei ertönt: Ich rede von der großen Masse der Fans, Ausnahmen gibt es immer und sie bestätigen nur die Regel. Außerdem ist die Entwicklung zur Ware nicht erst gestern gestartet, sondern schon vor 30 Jahren.
3. Sabo hat natürlich Recht: "Anstoßzeiten, Aufstiegsregel zur 3. Liga, chinesische U23 in der Regionalliga Südwest. So entfernt man sich immer mehr von der Basis." Stimmt absolut. Es stellt sich allerdings die Frage: "Wen zum Teufel interessiert noch die Basis?". Fußball ist eine Ware für die breite Masse der Konsumenten, die möglichst jedes Spiel live bequem von der Couch sehen möchten. Die Fußball Bundesliga ist nahezu überall auf der Welt im TV zu sehen, also muss sie möglichst attraktiv sein, damit die Einschaltquoten stimmen. Sorry, aber wen interessiert da schon eine Basis von ein paar Hunderttausend Fans wenn beispielsweise 20 Millionen Chinesen die Bundesliga im TV live sehen und dafür bezahlen? Die Anstoßzeiten werden für die zig Millionen TV-Zuschauer gemacht, ob die Basis ins Stadion kommt ist nicht mehr wichtig, und es stehen genug vor der Stadiontür die nur darauf warten eine Karte zu bekommen. Ich denke nicht das irgendjemand glaubt wenn jetzt z.B. die BVB Basis auf der Süd geschlossen fern bleiben würde die Süd dann leer wäre? Nein, sie wäre immer noch voll, sicher nicht so laut, aber gefüllt mit Eventies.
Die chinesische U23 in der RL Südwest ist auch in meinen Augen ein schlechter Scherz, ein ganz schlechter. Aber sachlich betrachtet eben ein Schachzug um auf den chinesischen Markt zu kommen, wo sich andere europäische Ligen schon längst erfolgreich tummeln.
Die Aufstiegsregel zur 3. Liga ist ein ebenso schlechter Witz. Meister die nicht aufsteigen. Im Sinne des Sports absolut lächerlich. Sie dient aber m.E. dazu nur kapitalstarke Vereine in den Profibereich zu lassen und Vereine, die sich mangels Kapital dort nur als Lachnummer darstellen würden, auszuschließen. Im Endeffekt nichts anderes als die Lizenzvergabe in der DEL, nur etwas unauffälliger gelöst.
4. Bei der Ablösesumme von 222 Mio. € ist sicher nicht nur mir schlecht geworden. Das wird aber nicht das Ende der Fahnenstange sein, ganz sicher nicht. Und auch die deutschen Vereine sind sicher schon längst auf der Suche nach ähnlichen Kapitalgebern. Spiele dieses Spiel mit oder gehe unter. Fragt sich nur was für ein Aufschrei der breiten Masse durch die Republik gehen wird wenn die deutschen Vereine dieses Spiel geschlossen nicht mitspielen und keine internationalen Titel mehr holen, und die deutschen Nationalspieler nicht mehr in der Bundesliga zu sehen sind, sondern nur noch teuer mit einem Abo einer ausländischen Liga.
5. Die Basis bezahlt den ganzen Spaß nicht, sondern quasi die breite Masse durch ihr Interesse, das dann wieder die potenten Investoren anlockt. Der Fußball kann prima ohne uns Fans leben, ohne Ultras, ohne was weiß ich alles. Treue Fans können ohne Problem durch Eventies ersetzt werden, die Stadien werden genau so voll sein. Es ist doch sicher schon jedem aufgefallen wie schlecht die Stimmung bei Spielen der Nationalelf geworden ist. Stadion voll, Stimmung wie in der Fischbratküche. Die Entwicklung geht m.E. auf die WM 2006 zurück, wer von den treuen Fußballfans hat denn wirklich Karten ergattern können? Sie wurden ersetzt durch Eventies mit Deutschland-Hula-Hula-Plastik-Blumenketten und Handys in der Hand, fröhlich in die Kamera winkend.
6. Rein sachlich gesehen ist mein Verein nun auch ein Teil des Systems. Ohne unseren Mr. P. wären wir nicht dort wo wir jetzt sind, keine Frage. Und auch die Fans von Dynamo Dresden sollten sich vielleicht mal Gedanken machen woher denn das Geld kommt mit dem ihr Verein die Spieler bezahlt. Wie alle anderen Fans auch.
7. "Die Geister die ich rief, die werde ich nicht mehr los." Die Entwicklung des Fußballs lässt sich nicht mehr zurückdrehen, ganz im Gegenteil. Der Protest sollte sich auf die Themen beschränken, die realistisch betrachtet Aussicht auf Erfolg haben. Dazu gehört aus meiner Sicht die Aufstiegsregel zur 3. Liga. Allerdings frage ich mich ob sich die Basis der 1. und 2. Bundesliga wirklich so ernsthaft für dieses Problem interessiert. Meiner Erfahrung nach eben nicht. Sie hören zwar zu, wenn man als Fan eines "Amateurvereins" seinen Frust darüber raus lässt, aber wirklich in den Köpfen anzukommen scheint mir das Thema nicht. Die Kluft zwischen Fans der Profivereine und der Amateure scheint mir irgendwie ähnlich groß zu sein wie die Kluft zwischen Basis und Verbänden. Ich zweifele daran das man eine flächendeckende Solidarität erreichen wird.
Aber ich würde vielleicht doch erst mal abwarten wie sich das Ganze in den nächsten Spielen entwickelt, bevor man sich hier die Köpfe einschlägt ;-)
2 Spiele ----> 1 Sieg, 1 Niederlage. Alles im Bereich normaler Parameter.
Ich finde Deine Beiträge gar nicht schlecht, allerdings sehe ich ein Konzept, einen Matchplan. Alles was ich bisher gelesen, gesehen und gehört habe, von der Kritik des Ex-Vereins des Trainers bis jetzt nach dem Bonn Spiel, erinnert mich an die Spielweise von Atlético Madrid. Beton in der Defensive, vorne mit Gottes Hilfe (und zugegebenermaßen Weltklasse-Stürmern). In meinen Augen völlig unattraktiv, fördert sogar Augenkrebs, zumindest bei mir. Aber eben auch erfolgreich. Von den Fans dort offensichtlich geliebt, von den Gegnern gehasst. Die Spielweise kann man mögen, da erfolgreich. Freunde eines attraktiven Fussballs allerdings -----> Augenkrebs.
Ich gehe davon aus das der Trainer dies seinem Arbeitgeber so vorgestellt hat, und sie waren offensichtlich einverstanden. Und wer die Musik bezahlt der bestimmt auch was gespielt wird.
Vielleicht irre ich mich aber auch komplett, und es handelt sich lediglich um Anlaufschwierigkeiten nach dem Umbau des Kaders, viel Zeit war ja nicht wirklich. Die nächsten Spiele werden es zeigen....
Die Frage, wer sich da durchsetzt, stellt sich wohl nicht wirklich....
Ist nicht ganz richtig, denn die Frage lautete:
"Ob Achenbach denn im Kader bleibe, oder eine Trennung mit dem 34-Jährigen vorbereitet werde?"
Es sind also zwei Fragen in einem Satz :-)
Und wenn der Fragensteller besser aufgepasst hätte, dann wäre ihm auch aufgefallen dass er eigentlich keine eindeutige Antwort bekommen hat, denn:
Ponomarev: „Das ist möglich.“
Mein alter Deutsch Lehrer würde jetzt wieder sehr breit grinsen... ;-)
Und im Amateurbereich eindeutige Trennung der Kader.
Dieses und ähnliche Modelle werden seit vielen Jahren gefordert, es passiert nur nichts. Geld regiert, und nicht der Sport.
[spoiler][media]https://www.youtube.com/watch?v=d1gYJDQXPOk[/media][/spoiler]
[/quote]Scheint so, denn im MSV Shop sind keine Trikots erhältlich...
[/quote][url]http://www.reviersport.de/355067---msv-kinder-koennen-original-trikot-kaufen.html[/url]
Ab Freitag sind die neuen MSV-Trikots mit dem neuen Brustsponsor, dem Wettanbieter XTiP, im Fanshop in der Duisburger Arena erhältlich.
Die MSV Trikot's wurden scheinbar eingeflogen und unsere kommen wohl per Schiff. ^^
[/quote]Unsere Trikots kommen wohl eher per Bote... Und der ist auf Schusters Rappen unterwegs... :D
Er weiss halt nicht, wovon er redet. Aber seine Unwissenheit kann man ihm wohl nicht zum Vorwurf machen. Irgendwie kann ich seinen Standpunkt, den er sicherlich zu martialisch geäussert hat, verstehen.
Ich weiss, wovon ich rede, wenn ich hier über dieses Thema schreibe, denn ich habe 30 Jahre lang unter schwersten Depressionen gelitten.
DREISSIG beschissene Jahre !
Es fällt mir heute nicht schwer, so offen mit dieser dunklen Zeit umzugehen, denn ich bin STOLZ darauf, dass ich es geschafft habe, diese Scheisse zu überleben. Ich bin ein glücklicher Mensch und sehr dankbar dafür !
Der Grund dafür, dass ich Chris`Meinung irgendwie verstehen kann, ist folgender:
Ich habe einen Sohn, einen wunderbaren Jungen, den ich ca. 12 Jahre lang alleine, ohne seine Mutter, grossgezogen habe...
... und den ich trotz aller Depressionen NIEMALS im Stich gelassen hätte !
[/quote]Für Deinen Mut und für für Deinen Weg und dafür, das Du es geschafft hast, hast Du meinen vollen und ehrlichen Respekt!
Ich hätte aber noch eine Frage, die Du nicht beantworten musst wenn Du nicht möchtest:
Woraus schließt Du das Chris nicht weiß wovon er redet? Du hattest viele Jahre lang Depressionen, hast Dein Kind aber nicht im Stich gelassen und bist heute ein glücklicher Mensch und mit Recht stolz auf Deinen Weg. Du weißt also wovon Du redest. Chris z.B. könnte den gleichen Weg gegangen sein, auch wissen wovon er redet und hätte dann aus diesem Grund kein Verständnis für Menschen die ihre Familie im Stich lassen.
Menschen sind nicht automatisch ahnungslos, nur weil sie eine andere Meinung bzw. einen anderen Standpunkt zum Leben haben als vielleicht die Mehrheit der Gesellschaft. Man kann sicher über die Äußerung an sich, die dem Stil einer Abrissbirne recht nahe kommt, diskutieren, wenn man denn möchte.
In meinen Augen hat jeder Mensch das Recht sich das Leben zu nehmen, aus welchem Grund auch immer. Auch wenn ich den Grund/die Gründe dafür nicht immer nachvollziehen kann. Es ist ihr Recht. Ich kann aber Menschen, die z.B. ihre Familie im Stich lassen und/oder andere unbeteiligte Menschen da mit rein ziehen, nicht respektieren. Mir ist völlig klar, das sie in dem Augenblick nicht darüber nachdenken. Trotzdem könnte ich gut auf den Film mit dem 3 Meter von mir entfernt auf dem Boden aufschlagenden Menschen, der von dem Hochhaus gesprungen ist in dem ich damals gelebt habe, sehr gut verzichten. Diesen Film bekomme ich seit über 30 Jahren nicht aus dem Kopf. Vielen Lokführern wird es wohl ähnlich gehen.
Und jetzt kommt mir nicht mit schwerer Kindheit oder so nem Müll.
[/quote]Absolut Deiner Meinung.
[/quote]Wenn man keine Ahnung hat (Thema Depressionen, etc.), ...
[/quote]Wenn man die Meinung anderer Menschen nicht akzeptieren kann, ....
[/quote]Wie schon mal oben angemerkt, ist eine Diskussion zumindest sachlich leider zu selten Mlglich über das Thema. Aber eine Aussage ,,6 Kinder und er erhängt sich, was ein....... Und kommt mir nicht mit schwerer Kindheit etc." geht nicht mal im Ansatz und ist unterste Gürtellinie. Man sollte sich erstmal in Themengebiete einarbeiten oder selbst mal an einer Krankheit leiden um das zu verstehen (Was ich aber keinen Wünsche) Dies ist nur mein Standpunkt. Gerne können wir versuchen das sachlich auszudiskutieren oder ich will keinen neuen dummen Kommentar lesen. LG
[/quote]Mal davon abgesehen, dass ich Dir Recht gebe wenn Du sagst das eine sachliche Diskussion zu diesem Thema (wie zu vielen anderen Themen hier auch) zu selten möglich ist, ist diese oben zitierte Aussage eben doch auch ein Standpunkt. Zugegebenermaßen hart formuliert, aber ein Standpunkt. Und zwar der, das es (auf den ersten Blick) offensichtlich nichts auf der Welt gibt was den Verfasser dazu bringen würde auf die o.g. Art und Weise seine Familie im Stich zu lassen. Ahnungslosigkeit zu unterstellen ist einer sachlichen Diskussion auch nicht gerade dienlich, mal nebenbei bemerkt.
Jeder Mensch ist anders, es gibt Menschen die nichts aus der Bahn wirft, andere hingegen kriegen schon eine Vollkrise weil ihr Kugelschreiber nicht an der richtigen Stelle liegt. Und auch wenn die einen Menschen die anderen Menschen nicht verstehen können, so kann und sollte man die Meinung des anderen doch akzeptieren. Gilt übrigens auch - wie schon erwähnt - für viele andere Themen hier im Forum.
Für die Familie tut es mir sehr leid.
Und alles Weitere können wir gerne mal bei einem Getränk in der Burg bereden. Man kann im Internet sicher über eine Mannschaftsaufstellung diskutieren, über solche Themen meiner Meinung nach aber eher nicht.
Und jetzt kommt mir nicht mit schwerer Kindheit oder so nem Müll.
[/quote]Absolut Deiner Meinung.
[/quote]Wenn man keine Ahnung hat (Thema Depressionen, etc.), ...
[/quote]Wenn man die Meinung anderer Menschen nicht akzeptieren kann, ....
Und jetzt kommt mir nicht mit schwerer Kindheit oder so nem Müll.
[/quote]Absolut Deiner Meinung.
[/quote]Scheint so, denn im MSV Shop sind keine Trikots erhältlich...
Der KFC hat sicher seine Gründe gehabt den Ausrüster zu wechseln, und bei einem Wechsel muss man nun mal mit Komplikationen rechnen, gerade bei einem relativ neuen Ausrüster der gerade auf den Markt drängt...
Die Schuldfrage zu stellen ist sicher überflüssig, der KFC schiebt es auf den Lieferanten, der Lieferant auf den Ausrüster, der Ausrüster auf die Produktion in Lang Fu, Sching Dang, Da Da Da Nang oder sonst wo, und die schieben es auf ihre Mitarbeiter....
Wenn es was werden soll mit dem Profifußball, muss man Vereine die in der Regio versauern und die berühmte Vorstellung von 11 Freunden hinter sich lassen. Sicher schießt Geld auch keine Tore, aber wer spielte den in der Regionalliga West in den letzten 2 Jahren ganz oben mit? RWE, Aachen, RWO, Wuppertal und Wattenscheid sind es nicht.
.....
[/quote]Und wenn man schon die berühmte Vorstellung von 11 Freunden hinter sich lassen möchte, dann kann man sich noch von einem weiteren Relikt der Vergangenheit verabschieden: "Geld schießt keine Tore". Der Spruch stimmt schon lange nicht mehr.
[/quote]Rasieren würde helfen :D
Alles halber Kram... wenn dann alles! Das Stadion hat schon gesperrte "Löcher" genug....
Die Westkurve ist auch nur zu 1/4 offen...
[/quote]Stimme Dir zu, auch wenn Andy grundsätzlich Recht hat das G + H den Bedarf decken würde. Aber diese Flickschusterei ist unsinnig, es ist im Endeffekt auch kostengünstiger die komplette Ost zu überarbeiten anstatt in ein paar Jahren wieder von vorne anzufangen und F und I zu überarbeiten.
Oder würde man die Toilettenanlagen - falls es denn irgendwann mal geschieht - auch nur zur Hälfte sanieren, weil der Bedarf dann gedeckt ist?.... Ja, wahrscheinlich würde jemand auf diese Idee kommen... ;)
[attach=653][/attach]
[/quote]Auch klasse :thumbup: