Keine Lizenz??? LIZENZ!!!
(Gesperrt)Mein erstes Spiel war übrigens am 31.7.1978 gegen Wuppertal, 4:2.
Waldhof prüft noch. "Unsere Juristen sind noch dran".
https://www.morgenweb.de/mannheimer-morgen_artikel,-sv-waldhof-svw-juristen-pruefen-noch-_arid,1266165.html
Mein erstes Spiel war übrigens am 31.7.1978 gegen Wuppertal, 4:2.
# noch 291
# noch 291
#290
https://www.dfb.de/verbandsservice/verbandsrecht/news-detail/?tx_news_pi1%5Bnews%5D=188740&cHash=16fb1bad76de9af33ea51bc264da9cab
Hallo zusammen,
also ich bin neu hier und verfolge die juristische Diskussion mit sehr viel Interesse, da es, so glaube ich, zu einem solchen Fall noch nie kam. Ich bin zwar kein Sportrechtler, dennoch war/ist es sehr interessant, die unterschiedlichen Meinungen in Foren beider Teams, FB, vor allem die Printmedien zu verfolgen. Mit wirklich justiziablen Fakten hatte dies jedoch in den wenigsten Fällen zu tun. Besonders eine Schlagzeile in der WELT ("Das wundersame DfB-Urteil im Fall KFC Uerdingen") hat es mir angetan, worauf ich mich an die WELT gewendet habe und deren skurrile und laienhafte Rechtsauffassung, die dort verbreitet wird - schon durch diese Überschrift - bemängelte. Daraufhin wurde die Schlagzeile geändert, vielleicht hat es jemand bemerkt. Da ist die WELT aber in guter Gesellschaft. Wie in der Presse Meldungen kopiert und/oder zitiert werden, ist schon abenteuerlich, insbesondere dann, wenn dort Fälle als Beispiel herangezogen werden, die so offensichtlich anders gelagert sind, dass der Vergleich (WHV, DUI etc.) aus juristischer Perspektive schon schmerzt. Aber unvollständige, schlecht recherchierte Beiträge scheinen nun einmal zu einem Markenzeichen der hiesigen Presse geworden zu sein. Fakt ist: Nach Offenlegung der Fakten – von deren Richtigkeit ich jetzt einmal ausgehe – hatte der DfB in meinen Augen überhaupt keine andere Chance als die Lizenz zu erteilen. Dass der KFC das Geld hätte zwei Wochen eher oder anders überweisen können, ist vollkommen irrelevant. Das ist bestenfalls etwas fahrlässig, aber nicht justiziabel. Und somit ist die Begründung des DfB für die Lizenzerteilung stimmig und folgerichtig. Dass das in Mannheim nicht begriffen werden kann, verstehe ich nicht.
Auch wenn das gleiche Argument immer wieder wiederholt wird (Regeln sind da, um eingehalten zu werden; Das war gegen die Statuten des DfB etc.), impliziert dies nicht automatisch ein Verschulden des KFC. Das ist überall so, in jedem Rechtsfall, bei denen Vereinbarungen getroffen werden, die der Schuldner nicht kennt. Außerdem geht aus den Begründungen hervor, dass der KFC mitnichten von der Regelung zwischen CoBa und DfB wusste.
Heißt im Gegenzug nach Manhheim-Argumentation: Nehmen wir mal eine noch hirnverbranntere Regelung zwischen DfB und CoBa an: Die Commerzbank schreibt dem DfB aufgrund des Volumens die eingegangen Lizenzgelder immer nur am Ersten des Monats gut, ohne das Vereine davon wissen. Nach Mannheim-Argumentation wäre damit jedem Verein die Lizenz zu entziehen, der nach dem 1.5. überwiesen hat, obwohl die Frist erst Ende des Monats abläuft.
Ferner, man stelle sich vor, der SV Waldhof Mannheim fordert mich auf, meinen Mitgliedsbeitrag bis 15:30 Uhr zu entrichten und ich komme mit einem Geldkoffer um 7:50 Uhr in die Geschäftsstelle. Diesen gebe ich dem zuständigen Pförtner. Waldhof hat aber mit dem Pförtner vereinbart, alle Koffer einmal am Morgen jeden Tages hoch zum Vorstand zu bringen (sagen wir um 7:00 Uhr). Dann wäre ich also daran schuld, dass das Geld zu spät eingegangen ist. Das alles wäre juristischer Schwachsinn. Und genau deshalb ist das Urteil der erfahrenen Juristen beim DfB nach der Aussage des Commerzbank-Mitarbeiters auch einstimmig ausgefallen, da im umgekehrten Fall der KFC garantiert auch dagegen hätte vorgehen können. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wer da Mannheim juristisch berät.
Was bleibt also unter dem Strich: Allerhöchstens ist das eine absolut unterirdische Kommunikation und Vorgehensweise des DfB ggü. beiden Clubs und der Öffentlichkeit (das wäre mit einem Anruf zu klären gewesen), gepaart mit einer Fristsetzung, die unter den gegebenen Umständen und Absprachen keinen Sinn macht. Da will der DfB nachsteuern, das ist gut. Das alles ist ärgerlich und kostet Nerven, justiziabel ist es aber nicht.
Grüße an alle
Hallo zusammen,
also ich bin neu hier und verfolge die juristische Diskussion mit sehr viel Interesse, da es, so glaube ich, zu einem solchen Fall noch nie kam. Ich bin zwar kein Sportrechtler, dennoch war/ist es sehr interessant, die unterschiedlichen Meinungen in Foren beider Teams, FB, vor allem die Printmedien zu verfolgen. Mit wirklich justiziablen Fakten hatte dies jedoch in den wenigsten Fällen zu tun. Besonders eine Schlagzeile in der WELT ("Das wundersame DfB-Urteil im Fall KFC Uerdingen") hat es mir angetan, worauf ich mich an die WELT gewendet habe und deren skurrile und laienhafte Rechtsauffassung, die dort verbreitet wird - schon durch diese Überschrift - bemängelte. Daraufhin wurde die Schlagzeile geändert, vielleicht hat es jemand bemerkt. Da ist die WELT aber in guter Gesellschaft. Wie in der Presse Meldungen kopiert und/oder zitiert werden, ist schon abenteuerlich, insbesondere dann, wenn dort Fälle als Beispiel herangezogen werden, die so offensichtlich anders gelagert sind, dass der Vergleich (WHV, DUI etc.) aus juristischer Perspektive schon schmerzt. Aber unvollständige, schlecht recherchierte Beiträge scheinen nun einmal zu einem Markenzeichen der hiesigen Presse geworden zu sein. Fakt ist: Nach Offenlegung der Fakten – von deren Richtigkeit ich jetzt einmal ausgehe – hatte der DfB in meinen Augen überhaupt keine andere Chance als die Lizenz zu erteilen. Dass der KFC das Geld hätte zwei Wochen eher oder anders überweisen können, ist vollkommen irrelevant. Das ist bestenfalls etwas fahrlässig, aber nicht justiziabel. Und somit ist die Begründung des DfB für die Lizenzerteilung stimmig und folgerichtig. Dass das in Mannheim nicht begriffen werden kann, verstehe ich nicht.
Auch wenn das gleiche Argument immer wieder wiederholt wird (Regeln sind da, um eingehalten zu werden; Das war gegen die Statuten des DfB etc.), impliziert dies nicht automatisch ein Verschulden des KFC. Das ist überall so, in jedem Rechtsfall, bei denen Vereinbarungen getroffen werden, die der Schuldner nicht kennt. Außerdem geht aus den Begründungen hervor, dass der KFC mitnichten von der Regelung zwischen CoBa und DfB wusste.
Heißt im Gegenzug nach Manhheim-Argumentation: Nehmen wir mal eine noch hirnverbranntere Regelung zwischen DfB und CoBa an: Die Commerzbank schreibt dem DfB aufgrund des Volumens die eingegangen Lizenzgelder immer nur am Ersten des Monats gut, ohne das Vereine davon wissen. Nach Mannheim-Argumentation wäre damit jedem Verein die Lizenz zu entziehen, der nach dem 1.5. überwiesen hat, obwohl die Frist erst Ende des Monats abläuft.
Ferner, man stelle sich vor, der SV Waldhof Mannheim fordert mich auf, meinen Mitgliedsbeitrag bis 15:30 Uhr zu entrichten und ich komme mit einem Geldkoffer um 7:50 Uhr in die Geschäftsstelle. Diesen gebe ich dem zuständigen Pförtner. Waldhof hat aber mit dem Pförtner vereinbart, alle Koffer einmal am Morgen jeden Tages hoch zum Vorstand zu bringen (sagen wir um 7:00 Uhr). Dann wäre ich also daran schuld, dass das Geld zu spät eingegangen ist. Das alles wäre juristischer Schwachsinn. Und genau deshalb ist das Urteil der erfahrenen Juristen beim DfB nach der Aussage des Commerzbank-Mitarbeiters auch einstimmig ausgefallen, da im umgekehrten Fall der KFC garantiert auch dagegen hätte vorgehen können. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wer da Mannheim juristisch berät.
Was bleibt also unter dem Strich: Allerhöchstens ist das eine absolut unterirdische Kommunikation und Vorgehensweise des DfB ggü. beiden Clubs und der Öffentlichkeit (das wäre mit einem Anruf zu klären gewesen), gepaart mit einer Fristsetzung, die unter den gegebenen Umständen und Absprachen keinen Sinn macht. Da will der DfB nachsteuern, das ist gut. Das alles ist ärgerlich und kostet Nerven, justiziabel ist es aber nicht.
Grüße an alle
Vielleicht liest der Jura-Fotograf ja noch ein bisschen mit. Hat bestimmt wieder eine schlaue Antwort auf Facebook bereit.. haha.
Sei's drum.
Mannheim ist am Arsch, weil die keine Chance haben. Dazu kommt die Strafe. Ich erwarte kein großes Abmildern, vor allem nach diesen provokativen Äußerungen in der Presse unter anderem von dem Deutschen ! (also der Investor).
Viel Spaß in Liga 4. Da kann man auch tolle Fotos machen.
Naja, blöd war eben, dass da der DFB Vize Zimmermann im Stadion war.
„Der deutsche Fußball ist den Fans weite Schritte entgegengegangen. Und wenn das die Antwort auf ein Entgegenkommen und ein Dialogangebot ist, sind wir jetzt am Ende angekommen! Ich habe so etwas noch nie erlebt, einen Spielabbruch auf so einer Ebene. Da müssen wir nicht mehr über Fußballkultur sprechen, mit so etwas möchte ich nichts zu tun haben!“ sagt Zimmermann.
Ist wohl das Ende der Appeasement-Politik.
Eine kleine Anmerkung: Ohne die "schwachsinnige Aufstiegsregel" wäre Mannheim als Tabellenzweiter gar nicht dabei gewesen.
Und genau deshalb versuchen die nun alles Mögliche und Unmögliche um es doch noch zu schaffen, weil nächste Saison werden die mit Sicherheit nicht Meister.
Nächste Spiele
07.12. 14:00 | -:- | KFC Uerd. | |
07.12. 14:00 | -:- | ||
07.12. 14:00 | -:- | KFC Uerd. | |
07.12. 14:00 | FC Dür. | -:- | Pader2 |
07.12. 14:00 | KFC Uerd. | -:- | Hkepp |
07.12. 14:00 | -:- | Türk | |
07.12. 14:00 | -:- | ||
07.12. 14:00 | S04 II | -:- | Wiedbr. |
07.12. 16:00 | KFC Uerd. | -:- |
Letzte Spiele
04.12. 12:00 | KFC Uerd. | 0:0 | KFC Uerd. |
30.11. 14:00 | 1:0 | ||
30.11. 14:00 | 2:0 | ||
30.11. 14:00 | KFC Uerd. | 4:0 | Türk |
30.11. 14:00 | KFC Uerd. | 3:2 | |
30.11. 14:00 | FC Dür. | 2:1 | Hkepp |
30.11. 14:00 | 1:2 | Pader2 | |
30.11. 14:00 | 3:2 | KFC Uerd. | |
30.11. 14:00 | S04 II | 0:1 | |
30.11. 14:00 | Wiedbr. | 0:1 | KFC Uerd. |