Antrag auf Insolvenz

Da hier und auch bei Facebook und Reviersport immer mal wieder die Begriffe Gläubigerbevorzugung bzw. Gläubigerbegünstigung herum geistern mal ein kurzer Blick darauf.

Wenn vor Eröffnung des Verfahrens eine fällige Forderung bedient wird, ist dies nicht automatisch eine Gläubigerbegünstigung. Weiter kann eine Rolle spielen, wer die Zahlung vornimmt. Wird diese nämlich nicht aus dem Vermögen des Schuldners erbracht, sondern durch Dritte erbracht, ist eine Begünstigung ebenfalls nicht anzunehmen.

Sollte also Herr Eser bzw. seine Firma die FA Schulden zahlen, sehe ich (nach Sichtung einiger Rechtskommentare) keine Begünstigung, da andere Gläubiger auf dieses Geld (Zahlung Eser) ja auch bei einem regulären Verfahren keinen Zugriff hätten. Das ändert übrigens nichts daran, dass auch die anderen Ansprüche bedient werden müssen. Anders wäre es übrigens, wenn Herr Eser dem KFC gleichzeitig noch Geld schuldet und dies damit aufrechnen würde.

Wie bei den ganzen Insolvenzfragen inklusive eventuelle strafrechtlichen Auswirkungen kommt es auf viele "Kleinigkeiten" an wie die jeweilige Situation zu beurteilen ist.

Aus meiner Sicht müsste Eser aktuell auch keine 2 Millionen zahlen (wenn die Zahlen denn stimmen). Von diesen 2 Millionen könnte er ja schonmal seine bisherigen Darlehen (ca. 500.000 Euro) abziehen, da diese ja nicht fällig gestellt wurden und er dies aktuell auch nicht vorhat. Weiterhin sind ja rund 300-500.000 Euro für die Restsaison notwendig. Auch diese Beträge sind aktuell noch nicht fällig. Hier gilt es jedoch eine Gegenfinanzierung durch Sponsoren, Eintrittsgelder, Catering und sonstige Einnahmen wie z.B. Fanartikel verbindlich auf die Beine zu stellen. Weiterhin müsste auch jetzt schon ein Plan mit einer schwarzen Null oder besser mit einem Plus für die nächste Saison erstellt werden.

Ist natürlich alles mit viel Spekulatius ;-) gerechnet, da wir die echten Zahlen nicht kennen, aber in diese Richtung könnte es gehen. Esers Darlehen würde dann gesamt 1,5 Millionen betragen. Hier müsste man versuchen eine Rückzahlung über 10 Jahre zu kalkulieren. Idealerweise zinsfrei.

Ich denke, deine Überlegungen sind plausibel.

Da K+R etwas von "Wegfall der (positiven) Fortführungsprognose" geschrieben haben, gehe ich davon aus, dass in deren Insolvenzantrag der Insolvenzgrund Überschuldung angeführt ist. D.h. man müsste wohl in der Tat neben der dem Abwenden der akuten Zahlungsunfähigkeit darlegen, dass man in absehbare Zeit (vllt. bis Saison- oder Jahresende) nicht (erneut) mit überwiegender Wahrscheinlichkeit zahlungsunfähig wird.

Es würde mich nicht wundern, wenn K+R bei der Darlegung, warum wir überschuldet sind, ähnlich "engagiert" vorgegangen sind wie bei den Schreiben an RBR oder Platzer...

Bei der Rückzahlung der Darlehen wurden glaube ich in der Info-Veranstaltung deutlich kürzere Zeiträume genannt, bzw. sollte teilweise auch eine "Refinanzierung" der Darlehns über Sponsoreneinnahmen passieren. Da bin ich noch nicht so optimistisch, dass sich der Verein das leisten könnte.

Da hier und auch bei Facebook und Reviersport immer mal wieder die Begriffe Gläubigerbevorzugung bzw. Gläubigerbegünstigung herum geistern mal ein kurzer Blick darauf.

Wenn vor Eröffnung des Verfahrens eine fällige Forderung bedient wird, ist dies nicht automatisch eine Gläubigerbegünstigung. Weiter kann eine Rolle spielen, wer die Zahlung vornimmt. Wird diese nämlich nicht aus dem Vermögen des Schuldners erbracht, sondern durch Dritte erbracht, ist eine Begünstigung ebenfalls nicht anzunehmen.

Sollte also Herr Eser bzw. seine Firma die FA Schulden zahlen, sehe ich (nach Sichtung einiger Rechtskommentare) keine Begünstigung, da andere Gläubiger auf dieses Geld (Zahlung Eser) ja auch bei einem regulären Verfahren keinen Zugriff hätten. Das ändert übrigens nichts daran, dass auch die anderen Ansprüche bedient werden müssen. Anders wäre es übrigens, wenn Herr Eser dem KFC gleichzeitig noch Geld schuldet und dies damit aufrechnen würde.

Wie bei den ganzen Insolvenzfragen inklusive eventuelle strafrechtlichen Auswirkungen kommt es auf viele "Kleinigkeiten" an wie die jeweilige Situation zu beurteilen ist.

Aus meiner Sicht müsste Eser aktuell auch keine 2 Millionen zahlen (wenn die Zahlen denn stimmen). Von diesen 2 Millionen könnte er ja schonmal seine bisherigen Darlehen (ca. 500.000 Euro) abziehen, da diese ja nicht fällig gestellt wurden und er dies aktuell auch nicht vorhat. Weiterhin sind ja rund 300-500.000 Euro für die Restsaison notwendig. Auch diese Beträge sind aktuell noch nicht fällig. Hier gilt es jedoch eine Gegenfinanzierung durch Sponsoren, Eintrittsgelder, Catering und sonstige Einnahmen wie z.B. Fanartikel verbindlich auf die Beine zu stellen. Weiterhin müsste auch jetzt schon ein Plan mit einer schwarzen Null oder besser mit einem Plus für die nächste Saison erstellt werden.

Ist natürlich alles mit viel Spekulatius ;-) gerechnet, da wir die echten Zahlen nicht kennen, aber in diese Richtung könnte es gehen. Esers Darlehen würde dann gesamt 1,5 Millionen betragen. Hier müsste man versuchen eine Rückzahlung über 10 Jahre zu kalkulieren. Idealerweise zinsfrei.

Und noch ein Hinweis. Es heißt ja immer, wenn Eser jetzt mit einem Darlehen einspringt, werden die Schulden ja noch höher. Das ist natürlich Quatsch. Denn die Darlehenssumme wird ja zur Zahlung anderer Verbindlichkeiten genutzt. Sprich die Schulden Höhe bleibt gleich. Es ändert sich aber der Gläubiger und die Fälligkeit.

Und noch ein Hinweis. Es heißt ja immer, wenn Eser jetzt mit einem Darlehen einspringt, werden die Schulden ja noch höher. Das ist natürlich Quatsch. Denn die Darlehenssumme wird ja zur Zahlung anderer Verbindlichkeiten genutzt. Sprich die Schulden Höhe bleibt gleich. Es ändert sich aber der Gläubiger und die Fälligkeit.

Wenn Eser anstatt die Gelder über Sponsoren zu generieren, er die Gelder dem Verein als Darlehen zur Verfügung stellt, werden die Schulden höher.

Abgesprochen war aber wohl, dass er für Sponsorengelder sorgt, und nicht als Kreditgeber auftritt, entsprechend hat Eser die Schulden des Vereins vergrößert.

Wenn man einen Kredit aufnimmt um einen anderen zu begleichen, werden die Schulden natrüclich nicht höher, ich wüsste auch nicht wer das so behauptet hätte.

Und noch ein Hinweis. Es heißt ja immer, wenn Eser jetzt mit einem Darlehen einspringt, werden die Schulden ja noch höher. Das ist natürlich Quatsch. Denn die Darlehenssumme wird ja zur Zahlung anderer Verbindlichkeiten genutzt. Sprich die Schulden Höhe bleibt gleich. Es ändert sich aber der Gläubiger und die Fälligkeit.

Darum habe ich es ja ausführlich geschrieben. Zukünftig fällige Zahlungen müssen durch echte Einnahmen gegenfinanziert sein. Würde hier Eser mit neuen Darlehen einspringen, würden sich die Verbindlichkeiten natürlich erhöhen.

Es geht aktuell im Rahmen der Insolvenz jedoch erstmal um die aktuellen Schulden. Und da hätten Austausch des Gläubigers. Die Bilanzsumme ändert sich nicht. Sollte ich wieder mal darauf stoßen, versuche ich mal einen Link auf entsprechende Foren oder Social Media Kommentare zu posten. Aber ist ja schon mal gut, dass es in diesem Punkt keine Diskrepanz gibt.

Übernahme der Altschulden durch Eser Darlehen = keine Erhöhung der Schulden

Zukünftige Rechnungen = Gegenfinanzierung durch echte Einnahmen (Eintrittsgelder, Catering etc.) = Top

Zukünftige Rechnungen = Finanzierung durch neue Darlehen = Erhöhung der Schulden

Ja klar, aber wenn er weiter die Gehälter bezahlen sollte, wird die Kreditsumme dementsprechend höher.

Wenn wir ehrlich sind, sehen die meisten hier nur Herrn Eser als finanzielle Lösung.

Also müsste er auch " auf sein Ticket" das FA bezahlen und nicht über den Verein.

Das würde natürlich überhaupt keinen Sinn machen, wenn er weiter die Gehälter und andere zukünftige Kosten als Darlehen "zahlen" würde.

Es müsste so laufen:

1. 1. Einigung mit dem FA und Lösung mit den anderen Gläubigern ggf. durch Eser Darlehen.

2. 2. Vorstand TP/ME ist voll handlungsfähig. (Vermutlich müsste Punkt 2 vor 1 erfüllt sein, sonst fließt kein Geld)

3. 3. Abschluss der Sponsorenverträge mit Herbrand und den mindestens zwei weiteren die (angeblich) in der Hinterhand sind.

4. 4. Zahlung der Sponsorenbeträge an den KFC

5. 5. Zahlung der laufenden Kosten wie z.B. Gehälter inkl. Sozialabgaben

Punkt 2 MUSS vorher klar sein. Kann mir nicht vorstellen, dass Herr Eser in der jetzigen Gemengelage weiter frisches Geld reìnpumpt.

Punkt 2 MUSS vorher klar sein. Kann mir nicht vorstellen, dass Herr Eser in der jetzigen Gemengelage weiter frisches Geld reìnpumpt.

Deswegen ist das mit den Finanzen (aktuell) nur sekundär, wenn VWR und Co ihre Einstellung bis morgen beibehalten ist es eh vorbei

Definitiv ist Punkt 2 eigentlich Punkt 1! Zumal sich der VWR garantiert so lange wie möglich Zeit lassen wird um die AOMV anzusetzen. 👺

Blödsinn!

Natürlich geht es weiter!

Was ist der Unterschied zwischen Seriös 05 alias Zitrone und unserem VWR?

Antwort: ES GIBT KEINEN

Sachte sachte....der VWR bleibt tatenlos und lässt den verein sterben!

Ich....weiß um die entschlossenheit...willensstärke und vision eines Herrn Eser...Platzer und Co! Sie brauchen nichts weiter als die numerische unterstützung der fans......dies bedeutet das der verein weiter leben wird!

Darum gibt es keinen....für mich keinen zweifel!

Und noch ein Hinweis. Es heißt ja immer, wenn Eser jetzt mit einem Darlehen einspringt, werden die Schulden ja noch höher. Das ist natürlich Quatsch. Denn die Darlehenssumme wird ja zur Zahlung anderer Verbindlichkeiten genutzt. Sprich die Schulden Höhe bleibt gleich. Es ändert sich aber der Gläubiger und die Fälligkeit.

Hier mal ein fettes Dankeschön an @Stroem für seine tollen Ausführungen Infos und ja sogar Lösungsvorschläge !