[url]http://www.kfc-uerdingen.de/2011/aktuell/news_details.php?news_id=306[/url]

Was man für ein Vollpfosten seine, 2 MInuten vor Ende der Partie den Platz zu stürmen?
Ja so geht der Aufstieg der F95 nicht als ein schöner Moment in die Fußballgeschichte ein sondern als Chaos und peinlichster Aufstieg zumindest der letzten 20 Jahre. So richtig feieren war da erst mal nicht, ich dachte der Wolf kippt gleich vor der Kamera um...
Hertha hätte das Spiel gewinnen müssen, fand sie dermaßen überlegen. Dennoch, auch wenn ich es den Dummdorfern aus subjektiven Gründen nicht gönne, es waren 2 Spiele Zeit für Hertha zu zeigen wer der 1. Ligist ist. Jetzt mit einem Einspruch zu drohen finde ich genauso lächerlich, zu mal die ersten Böller und Bengalos auf das Spielfeld von den Berlinern kamen, also wird da mit wohl keine Chance bestehen.
Was für ein peinlicher Abend für Düsseldorf. :huh:

Aktueller Stand:
[url]http://www.wz-voting.de/abstimmung.html[/url]
Sieht doch gut aus das wir für die Vereinskasse was "ervoten" können....nur nicht nachlassen.
Es sind noch 16 Tage !!!

Viktoria Köln
Albert Streit ist wieder ein Thema
[url]http://www.reviersport.de/193894---viktoria-koeln-albert-streit-wieder-thema.html[/url]
Viktoria Köln
Neuzugang aus Lotte
[url]http://www.reviersport.de/193887---viktoria-koeln-neuzugang-aus-lotte.html[/url]
Bergisch Gladbach
Drei Neue für Trainer Schacht
[url]http://www.reviersport.de/193893---bergisch-gladbach-drei-neue-fuer-trainer-schacht.html[/url]

Und ich finde das dieser Umstand auch nicht am "Denkmal" Lakis rüttelt...aber es ist nicht nur bei uns so...
Ein Blick nur wenige Kilometer über die Rheinbücke zeigt das Hellmich dort beim MSV Segen und Fluch zu gleich war, wenn auch finanziell auf einem anderen Niveau, er hat den MSV gerettet, aber ein ganz fettes Fiasko hinterlassen, wo der MSV sich bis heute nicht erholt halt. Zugegeben in einer etwas anderen Liga und einen Deut breiter aufgestellt...aber auch da gilt: nach der Hellmich Ära hat auch nur SLR den Verein im Rahmen des Stadionnamens gerettet, sonst wäre die Lizenz vor 1,5 Jahren weg gewesen. Wenn da einer nicht mehr will, sieht es genauso düster aus.
Hinzu kommt bei uns, die nicht neue Tatsache, das wir eben von "großen" Vereinen umgeben sind, der evtl. Aufstieg der F95 macht es uns nicht einfacher. Ich fürchte das ein Aufstieg in die RL nur dann was bringt wenn die Strukturen neu aufgestellt werden, ich sehe das tagtäglich in mittelständigen Unternehmen mit Chefs die gleich Patriarchen agieren, nicht delegieren können oder wollen, den Mitarbeitern nicht das notwendige Vertrauen schenken um entsprechende Aufgaben zu lösen und an zu gehen. Auf die Dauer wird da mehr kaputt gemacht, als Neues entstehen kann.
Nur mehr Zuschauer in der RL wird uns nicht helfen. Was glaubt ihr denn wie viele mehr kommen? Da ziehen natürlich ordentlich RWE, Münster und so, aber es gibt auch viele Zweitvertretungen wo allenfalls in deren Heimspielen Fans da sind, aber nicht unbedingt bei uns vorbei schauen werden. Und unser Stamm hat sich zwar ein wenig entwickelt, aber auch da ist (Pokal ausgeklammert) keine Entwicklung zu sehen. Es sind viele Baustellen da, die Lakis nicht alleine lösen kann, er hat ja auch noch eine Unternehmensgruppe zu führen. Und da brauchen wir eine Geschäftsstelle die sich 5 Tage die Woche um neue Sponsoren kümmert. Aktiv akquirieren, einladen, betreuen etc...da müsste schon mehr kommen. Auch wenn zweifellos einig gute Erfolge sichtbar sind.

war aber auch ein geiles Spiel - nicht schön aber spannend - ein richtiges Kampfspiel.... :thumbsup:

Habe ja immer noch die Hoffnung auf einen Punkt oder vielleicht sogar ein 3er...
Das Spiel nicht selbst machen zu müssen und ohne Favoritendruck kommt uns gelegen und bisher sahen wir da gut aus zuletzt (Köln, Siegen ...)

[quote='Warumnicht','index.php?page=Thread&postID=7350#post7350']Habe mal eine ganz normale Rangrücktrittsvereinbarung als Entwurf hier reinkopiert.
Im Einzelfall gibt es natürlich immer Unterschiede, (den Vertrag zwischen dem Kfc Uerdingen und Herrn Lakis kenne ich natürlich auch nicht), aber die "Marschrichtung" ist meistens die Gleiche:
[quote][/quote]Rangrücktrittsvereinbarung
Zwischen … (Gläubiger)
und … (Schuldner)
wird zur Vermeidung/ Beseitigung einer Überschuldung/ Beseitigung einer Überschuldung folgende Rangrücktrittsvereinbarung geschlossen:
(Gläubiger) tritt mit seinen Forderungen aus … im Umfang einer im Sinne der Insolvenzordnung eingetretenen Überschuldung/ zur Verhinderung einer Überschuldung von … (Schuldner) mindestens mit einem Betrag/ Teilbetrag von …€ einschließlich Zinsen und Kosten gegen (Schuldner) hinter sämtlichen Forderungen aller gegenwärtigen und zukünftigen anderen Gläubiger von … (Schuldner) im Rang hinter die Forderungen i.S.d. § 39 Abs. 1 Nr. 1 - 5 InsO zurück [soweit die anderen Gläubiger nicht ebenfalls den Nachrang ihrer Forderungen vereinbart haben; mit ebenfalls zurückgetretenen Gläubigern besteht Gleichrang].
(Gläubiger) verpflichtet sich, seine nachrangigen Forderungen gegenüber … (Schuldner) so lange nicht geltend zu machen, wie die teilweise oder vollständige Befriedigung dieser Forderungen zu einer Überschuldung der Gesellschaft im Sinne des § 19 InsO führen würde.
Tilgung, Zinsen und Kosten der im Rang zurückgetretenen Forderungen kann … (Gläubiger) außerhalb eines Insolvenzverfahrens nur verlangen, soweit … (Schuldner) die Leistung aus künftigen Jahresüberschüssen, aus weiterem, die sonstigen Verbindlichkeiten von … (Schuldner) übersteigendem Vermögen oder einem etwaigen Liquidationsüberschuss und erst nach Befriedigung sämtlicher gegenüber dieser Forderung nicht nachrangiger Gläubiger möglich ist.
[Diese Vereinbarung kann mit einer Frist von … zum Monatsende gekündigt werden, frühestens jedoch zum … . Die Kündigung ist ausgeschlossen, soweit es durch sie zur Überschuldung kommen würde.]
Ort, Datum (Gläubiger) Ort, Datum (Schuldner)[quote][/quote]
Was bedeutet das für unseren Verein, was bedeutet das für Herrn Lakis?
Herr Lakis kann solange nicht auf sein Darlehen zurückgreifen (es auszahlen lassen), solange der Schuldner (also unser Verein Kfc Uerdingen) keine -vereinfacht gesagt- Gewinne erzielt. Nur wenn ausreichend Gewinne erzielt werden in der Zukunft, kann Herr Lakis sein Darlehen auch -nach und nach- vom Verein zurückverlangen. Dies selbstverständlich ohne dass der Verein durch die Zurückzahlung des Darlehens in finanzielle Schwierigkeiten kommen darf.
Sogar im Insovenzfalle erhält Herr Lakis -je nach Ausgestaltung des Vertrags- sein Darlehen wohl nicht zurück.
Herr Lakis hat somit dem Verein das Geld zur Verfügung gestellt, damit der Verein seine Ziele verwirklichen kann, sprich: erst einmal von Liga 6 in Liga 4 aufsteigen kann. Selbstverständlich geht die Zuverfügungstellung finanzieller Mittel auch einher mit ein wenig (oder mehr) persönlicher Publicity und Öffentlichkeit (auch für seine Firma), was sehr normal ist. Andere Vereine stehen da in nichts nach, siehe auch Viktoria Köln, oder damals mit Bayer bei uns.
In Liga 4 könnte mit einer guten Haushaltsführung und ein bisschen Glück ein ausgeglichenes Ergebnis erwirtschaftet werden. Erst wenn später einmal unser Verein Gewinne erzielen sollte, kann Herr Lakis sein eingesetztes Geld in Form eines Darlehens vom Verein zurückverlangen. Dies macht man dann immer so, dass es dem Verein nicht weh tut.
Insgesamt hat Herr Lakis die Option tatsächlich auszusteigen, und wohl sein gesamtes investiertes Kapital in Form eines Darlehens nie wieder zu sehen. Betriebswirtschaftlich wäre dies für Ihn ein Totalverlust des Darlehens.
Er hat aber auch die Option mit dem Verein weitere Sponsoren zu suchen, damit sich die finanzielle Last auf mehreren Schultern verteilt, und dem Verein weiterhin als Hauptsponsor oder einer der Hauptsponsoren zur Verfügung zu stehen. Das muß ja nicht sofort für 2012 sein, sondern kann ja auch sukzessive, wenn beispielsweise der Aufstieg in die Regionalliga geschafft wäre, angegangen werden.
Ohne dass ich die Hintergründe kenne, würde ich meinen, dass das letzte Szenario eindeutig realistischer ist; vorausgesetzt natürlich, dass unser Verein in die 4. Liga aufsteigt, somit noch mehr Zuschauer ins Stadium kommen, und durch viele andere Dinge mehr Mehreinnahmen sich erzielen lassen.
Vereine, die etwas erreichen möchten, werden und müssen ja wie Unternehmen geführt werden. Nichts anderes passiert gerade bei uns, beim Kfc Uerdingen. Herr Lakis und das ganze Team denke ich, sind mit Herzblut bei der Sache und versuchen, den Verein wieder -mittelfrisitg- in den Profifußball zu führen (zuerst einmal in die 3. Liga natürlich).
Wenn wir den Aufstieg dieses Jahr geschafft haben werden, bleiben bestimmt einige gute Spieler weiterhin bei uns, kommen bestimmt auch einige menschlich und fußballerisch gute Spieler (wieder) zu uns, und wird sich auch ein geeigneter Trainer finden lassen ;) . Und Krefeld und Umgebung kann dann versuchen, die Grotenburg mit noch mehr Zuschauern zu füllen, damit es viele Spiele so wie gegen RW Essen gibt (mit gerne anderem Ergebnis dann).
Ich drücke die Daumen für Liga 4![/quote]Also erst mal toller Beitrag :thumbsup: , erlaube mir aber zumindest den Standard des Rangrücktrittes ein wenig zu modifizieren.
Ich wollte mich eigentlich zurück halten, allerdings bin ich als Unternehmensberater dann doch ein wenig im Thema.
Oben kopiertes Muster ist nicht schlecht, aber das ist Standard ohne Modifizierung, ähnlich Aushilfsquittungen, Standard-Kaufverträgen oder Aushilfsverträgen etc....
Was aber wichtig wäre zu erfahren, ist ob es ein qualifizierter oder einfacher Rangrücktritt ist.
Grob gesagt ist nämlich nur dann der Fall so wie von WarumNicht beschrieben, wenn es ein qualifizierter Rangrückrtitt ist.
NUR dann hat Lakis die Hoffnung sein Geld aus Gewinnen/Überschüssen wieder zu sehen:
Beim [u]qualifizierten[/u] Rangrücktritt tritt die Forderung nicht nur hinter die Forderungen aller übrigen Gläubiger zurück. Die Forderung darf nur aus dem laufenden Jahres- und Liquidationsüberschuss erfüllt werden. Bei der Prüfung einer Überschuldung nach der INSO muss ein Gesellschafterdarlehen, für das ein qualifizierter Rangrücktritt erklärt wurde, nicht passiviert werden
(Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs - BGHZ 146, 264 ; Beschluss vom 1. März 2010 - II ZR 13/09 - ).
Der [u]einfache[/u] Rangrücktritt sieht vor, dass die Forderung hinter die Forderungen aller übriger Gläubiger zurücktritt. Der einfache Rangrücktritt reicht jedoch nicht aus, um in der Überschuldungsbilanz eine Überschuldung nach der Insolvenzordnung zu verhindern.
Wer es nicht glaubt kann in der Inso nachlesen oder Wiki oder sonst wo...
Was heißt es genau???
Niemand kann Lakis einen Abzocker nennen, denn in beiden Fällen hat er die Ar....karte. Wenn es die qualifizierte Abtretung ist lässt es außerdem hoffen das er nicht hinwirft, weder als Präsi noch als Sponsor. Er hat ja logischerweise ein Interesse am Gewinn, was gleichzeitig auch die Kritiker stumm schalten sollte, das er ein Alleinherrscher (keine anderen Großsponsoren zulassen) ist. Auch hier hat einen ganz eigenen Grund neue Firmen zu gewinnen, die Lasten zu verteilen. Also dieses: " er lässt ja keinen rein" kann so nicht stehen bleiben.
Ich bleibe aber dabei das seine Äußerungen die Situation zusätzlich verkompliziert haben. Das hat aber wiederum nichts mit fehlender Dankbarkeit gegenüber seinem Einsatz und Engagement zu tun. Die SACHLICHEN Gründe alleine sprechen für ihn.

[quote='F. Reigeist','index.php?page=Thread&postID=7321#post7321']Ist das jetzt nicht ein Widerspruch in sich selbst? Der Rangabtritt bezieht sich auf den Fall der Insolvenz, hast Du geschrieben. Also ist er gar nicht existent im Falle der Solvenz. Oder wie? Demnach stünde einer Rückzahlung nichts im Wege.
Und genau vor dieser Brisanz fand ich die ausgestoßene Drohnung vor evtl. anstehenden Relegationsspielen eindeutig belastend für Spieler und Trainer-Team. Das macht die Köpfe nicht leerer, und die Beine nicht flinker.[/quote]Nein kein Widerspruch, nur vielleicht nicht ganz deutlich ausgedrückt. Auch wenn er als Sponsor aussteigt - soweit ich das als Mitglied richtig in Erinnerung habe - kann er sein zur Verfügung gestelltes Geld nicht auf einen Schlag komplett zurück fordern. Eben durch den Rangabtritt.
Zum zweiten Punkt: sind wir doch glatt einer Meinung, habe ich damals auch geschrieben und ehrlich gesagt finde ich eben auch das bis auf 2 Spiele -Viktoria+Siegen- es nichts gebracht hat zu diesem Zeitpunkt die Aussage zu treffen. Das sehen viele anders, ich bin da deiner Meinung. Auch ist die Entwicklung im Abwandern und/oder Abwanderungsgedanken vieler Spieler zu erkennen. Viele sagen das Klarheit herrscht durch die Aussage, das tat es vorher ja auch schon. Ich bleibe dabei, der Zeitpunkt war falsch. Vom Aufrütteln war da keine Spur zu sehen, ebenso auch der Brief der Mannschaft ist damit Schall und Rauch. Ich wurde dafür hier hart angegangen, aber den Ankündigungen folgten ja nun wirklich keine Taten.
Danke für dein bestimmt ernst gemeintes Lob unserer Moderation. ;)

Soweit ich weiß kann er die nicht zurück verlangen, da sich der Rangabtritt nicht nur auf die Insolvenz bezieht.
Aber ich denke, sollte er sich auch als Sponsor zurück ziehen, entsteht auch so ein hoher Schaden, denn ich sehe keinen Sponsor der sich mit gleichen Mitteln oder gar mehr bei uns engagieren würde.

ein klick eine stimme....

[url]http://www.reviersport.de/193732---essen-kein-spass-bei-pyrotechnik.html[/url]

[quote='nebomb','index.php?page=Thread&postID=7239#post7239']Die Zeiten ändern sich nun mal.[/quote]Das sollen sie auch und dürfen sie auch. Aber das eine hat mit dem anderen mal rein gar nix zu tun.
Nur diese Diskussion führe ich gerne mit dir persönlich - nicht hier. Allerdings sollte man auch nicht Leute direkt in Schubladen stecken, weil sie - wich ich - gewisse Sachen kritisieren und nicht gefallen. Das hat mal rein gar nix mit alten Zeiten und neuen Zeiten zu tun. Früher war weder alles besser noch schöner...aber manche Dinge sollten nicht einfach hirnlos wegkonsumiert werden...nur wie gesagt: gerne mal persönlich beim lecker Bierchen. ;)

Lieber F. Reigeist,
wir alle kennen ja nun deine Meinung. Ailton ist auch hier langsam genug diskutiert worden. Es ist ein alter Hut und die Standpunkte sind deutlich.
Auch und gerade deine, du musst sie nicht in jedem Fred kundtun.
[quote='F. Reigeist','index.php?page=Thread&postID=7240#post7240']Tatsächlich, so etwas nennt man kompetent.
Im Nachhinein urteilen kann ja jeder, da lehnt sich doch eher der aus dem Fenster, der seine Ansichten vorher äußert, und riskiert, dass er daneben liegt. Bei Ailton war es nicht schwer. Wer sich mit seiner Fuüßball-Biografie beschäftigt hat, wußte was jeden neuen Verein erartet.
Wirklich inkompetent dies zu ignorieren.[/quote]
[u]An Alle:[/u]
Ich bitte jetzt alle Beteiligten zurück zum Ausgangspunkt des Freds zu kommen.
DANKE

Stimmt absolut....!!!! Es ging früher halt einfach um das Spiel...na ja aber das ist ja eh das leidige Thema unseres geliebten Sportes.

[url]http://www.kfc-uerdingen.de/2011/aktuell/news_details.php?news_id=304[/url]
ach ja...seufz

oh wie ist das schööööööööön........ :thumbsup: :D

wären es doch nur 5 gewesen...

Wer das wohl sein kann ??? :irony:

Gekommen wir voraus gesehen. Aachen wird jetzt große Probleme haben, die Schulden vom Neubau, wegbrechende Zuschauer.
Nach unserer Vorstellung aber bisher, ist es eigentlich Latte geworden, als das man sich so richtig freuen könnte.