Ok das kann sein. Müsste ich mal nachschlagen. Ist aber wahrscheinlich eh aktuell eine Phantomdebatte 😅

Prinzipiell können Schuldner und Gläubiger immer durch einen Erlassvertrag auch Schulden erlassen.Angenommen, der KFC Uerdingen 05 e. V. hätte bei mir 100€ Schulde und ich weiß, es steht wirtschaftlich nicht gut um den Verein. Entweder glaube ich eh nicht an eine Begleichung der Schuld oder ich möchte unterstützen. Dann kann ich dem Verein anbieten, dass ich auf die Rückerstattung der Schulden verzichte.
Wie das bei städtischen Tochterunternehmen aussieht weiß ich nicht, Die SWK beispielsweise sind eine Aktiengesellschaft (nicht börsennotiert). Der Haupteigner (alleiniger Eigner) wird wohl die Stadt sein. Ich kenne mich mit Gesellschaftsrecht und Recht im Allgemeinen nicht sooo gut aus, aber ich bin mir nicht sicher, dass so etwas zustimmungspflichtig bei den Aktionären wäre, also ginge das vermutlich sogar ohne Stadtratsbeschluss.. Aber nochmal: da kennen sich andere besser mit aus..

Es wäre halt immer noch interessant zu wissen, bei wem diese Schulden exisitieren. Dass wir welche (in der Höhe?) haben, davon bin ich überzeugt. Aber die Frage ist: bei wem und warum? Und lässt sich da vllt. auch was regeln..?

Muss ich auch nicht unbedingt hier haben. Nur eine persönliche Einschätzung.

Solange nicht demnächst Jörg Scherbe und Ronny Kockel hier auftauchen….

RWE - also genau der Verein, der gerade Einspruch gegen spielwertungen des BVB eingelegt hat und letztes Jahr sich durch alle Instanzen klagen wollte - jammert, weil die BVB Spieler mit „Oh RWE“ den Aufstieg feiern 😬

Humor haben sie an der Hafenstraße 

Laut dem was ich weiß, ja.

Ich sage nicht, dass unsere Schulden uns nicht in den Ruin treiben können.Hier wird aber immer gleichgesetzt: Schulden = Insolvent. Die Rechnung ist deutlich zu einfach. Denn keiner von uns weiß, wann die Schulden in welcher Höhe fällig sind, welche Tilgungen vereinbart wurden etc.
Ein Beispiel: Ich kaufe ein Haus und muss 500.000 EUR Kredit aufnehmen. Bin ich deswegen insolvent? Nein. Klar, ich hab dann auch einen Aktivposten (Das Haus) was der Bank als Sicherheit dient. Das hat der KFC in dem Fall nicht. Aber keiner kennt die Details über die Schulden und da die Schulden ja bereits länger investieren, der Verein aber bisher weder verklagt wurde oder ein Gläubiger Insolvenz für Dritte beantragt hat, sind wir auch Stand heute nicht insolvent.
Dass MP einen Rangrücktritt unterschrieben hat, war mal irgendwo zu lesen. Das bedeutet, dass die Verbindlichkeiten gegenüber MP erst beglichen werden müssen, wenn ALLE ANDEREN Verbindlichkeiten beglichen wurden. Mit einem Rangrücktritt kann man z. B. eine Überschuldung (Insolvenz) verhindern.
Von daher wäre ich bei den Schulden der GmbH erstmal enstpannt, solange nicht jemand sagt "Ey, ihr schuldet mir noch Geld" bzw. "Wir können unsere Verbindlichkeiten nicht bezahlen."

Dann sollten RP und WZ mal bei den Spielern fragen. Ich kann’s nicht mehr lesen.

Hört mal bitte auf, Schulden mit Insolvenz gleichzusetzen. Wir können 10 Mio. Schulden haben, ohne, dass wir Insolvenz anmelden müssen. Schulden sind per se nichts schlechtes und Verbindlichkeiten in den Büchern stehen zu haben sagt nichts darüber aus, ob ein Verein Insolvenz ist oder nicht .

Ok - wir halten fest:Wenn Pusch weniger als 8 Scorerpunkte sammelt, spendieren Vaderstraße und ich ne Runde Bier.Bei mehr als zehn seid ihr dran!

Ich mag gerne helles. 

:)

Er war auch bei Fortuna.

Wetten wir um ein Bier, dass er in Saarbrücken aufblühen wird?

Legende! Danke Luki! Für alles!

Hat MP nicht damals sogar gesagt, dass - sollte sich niemand finden - er eine Saison Regionalliga finanzieren würde um dem Verein die Chance zur Neuaufstellung zu geben?
Es hat sich zwar jemand gefunden, aber sich nicht in dem Sinne, wie er sich das vorgestellt hat und wer weiß - vielleicht hat er ja den Anstand und bewahrt den Verein vor dem frühzeitigen Exotus..

https://www.kfc-uerdingen.de/2020/05/18/jetzt-gibts-das-heimat-ticket-in-der-virtuellen-grotenburg/

Wurde damals versucht. Von der Aktion haben wir danach nie wieder etwas gehört.
Ich vermute, es wurden kaum Tickets verkauft. Und die meisten dürften wahrscheinlich die 5 EUR Variante genommen haben.Klar, sind dann auch 5.000 oder 10.000 EUR. Aber das ist "einmalig" und wird nicht für 19 Spiele gemacht werden können...

Hi Jinx,

Du machst Dir die richtigen Gedanken aber mit den falschen Annahmen. Wir hatten in der VOR-Lakis Zeit einen Zuschauerschnitt von 1.200 in der damals 4. Liga. Wir haben in den letzten drei Jahre nicht einmal Werbung (und ich meine nicht Marketing) für den Club gemacht, werden also auch viele potentielle Zuschauer verprellt haben. Wenn Du einen Zuschauerschnitt von 1.200 wieder erreichst, wäre das schon viel. Zudem wird 20 EUR im Schnitt nicht der Ticketpreis sein. Rechne mal eher mit einem Schnitt (!) von 13-14 EUR. Dann hast Du eine Bruttoeinnahme von 320.000 EUR. Bleiben gut 250.000 EUR netto übrig. Davon musst Du Miete Zahlen. Strom. Ordnungsdienst. Gehen im Jahr bestimmt nochmal 30.000 für drauf. Dafür nimmst Du vllt. 10.000 über Catering ein. Bleiben von Deinen Heimspielen 230.000 EUR übrig.

Sponsoring. Ich weiß nicht, wie ihr darauf kommt, dass wir 250.000 EUR einnehmen könnten. Wo soll das Geld herkommen? Die SWK wird, wenn alles "normal" läuft, in der Regionalliga wohl eher maximal 50.000 EUR geben. 200.000 EUR durch übrige Sponsoren? I wish you good luck! Realistischerweise wirst Du so schnell nicht über 100.000 - maximal (!) 150.000 EUR Sponsoringgelder kommen und das ist schon ein Mammutprojekt.

TV Gelder = 0! Easy. Du bekommst erst ab der Dritten Liga Geld durch TV Vermarktung (klar, ist ja auch kein TV vor Ort in der Reginalliga!).

Das heißt mit diesen Einnahmen kommst Du auf (wenn es gut läuft) 380.000 EUR. Sind wir mal großzügig und runden auf 400.000 EUR auf.

Spenden durch Fans? Du glaubst ernsthaft, dass 600 Leute je 100 EUR spenden? Puh. Ich garantiere Dir, nicht einmal die Hälfte wird das machen. Wenn es gut läuft, bekommst Du also über Spenden 30-35k zusammen.

Bist Du bei nicht einmal 450.000 EUR verfügbarem Etat.

Herzlich willkommen in der Realität. Da brauchen wir uns gar nicht wundern, dass wir (undurchsichtige) Investoren brauchen. Mit 450.000 EUR brauchst Du in der Regionalliga nicht antreten und in der Ober- oder Landesliga wird die Rechnung noch fataler.

"Um über die Möglichkeit sprechen zu können, den Verein zu erhalten, und falls ja, über eine mögliche Ligenzugehörigkeit, müssten man natürlich die finanzielle Lage und Verschuldung kennen, also die Ausgabenseite.

Man könnte aber schon einmal die Einnahmenseite anschauen:

Zuschauereinnahmen:

Ich denke, ein Schnitt von etwa 2000 Zuschauern in der Regionalliga könnte machbar sein, wenn die preiswerte Mannschaft nicht zu desaströs abkackt. Im Schnitt werden vielleicht 20€ pro Ticket bezahlt. Bei 19 Spielen hätte man dann eine Einnahme von 950.000€ abzüglich Steuern. Macht ca. 770.000€ Nettoeinnahmen.

Dann kommen sie Sponsoren: Wollen wir dort einmal 250.000€ annehmen, gesetzt die SWK würde in den unteren Ligen weitermachen?

Dann kommen Einnahmen durch eventuelle TV Gelder. Vielleicht 100.000€?

Niederrhein-Pokal... Nochmal 100.000€.... je nach dem wieweit man kommen kann...

Fallen noch jemandem Einnahmen ein?

Würde etwa 1.22 Mio. Euro bedeuten.

Angenommen man würde noch eine Spendenaktion machen: Was könnte dort wohl zusammenkommen.

Angenommen, bei geschätzten 600 Mitgliedern würde jeder geschätzt 100€ spenden: 60.000€

Dann spenden noch einige andere Fans etwas.

Sagen wir mal, es kämen insgesamt noch 100.000€ zusammen.

Dann wären die gesamten Einnahmen bei ca. 1.32 Mio. Euro.

(Vorausgesetzt, dass Corona die Zuschauereinnahmen gestattet).

Einen Regionalligaetat kann ich hier nicht erkennen, wenn man weiterhin das Stadion mieten muss, und Schulden in unbekannte Höhe bedienen muss.

Da wäre ich eher der Meinung, man solle versuchen, für die Oberliga zu planen. Das wäre m.E. eher zu stemmen."

@Jinx: Ich habe Deinen Beitrag mal hier reinkopiert, da ich gerne darauf antworten möchte. Ich hoffe, das ist ok.

Wir hatten damals (das war die Zeit, von der ich gestern schon sprach als ich auch aktiv mit die Konzepte für Sponsoring und so erarbeitet habe) eine Dauerkartenaktion, wo es für die ersten 500 DK Käufer einen Schal gratis gab. Ich meine, wir haben etwas mehr als 500 Dauerkarten abgesetzt.