Auch wenn das aller machbar ist, will mir nicht einleuchten warum alles mit Sitzplätzen auszustatten billiger werden soll als neue Wellenbrecher.
Die Maße der Sitze aus dem Angebot:
BxHxT: ca. 41,5x7,5x34,5 cm
leider keine 50cm.

Sind die Stufen auch 40cm breit?
Wenn nicht kann man es vergessen.

Leider hat die Stadt da wieder mal keinen großen Spielraum.
Die Ost-Sitztribüne muss dann auch wieder unserer geliebten Verordnung entsprechen:
---
§ 10
Bestuhlung, Gänge und Stufengänge
(1) In Reihen angeordnete Sitzplätze müssen unverrückbar befestigt sein; werden nur vorübergehend Stühle aufgestellt, so sind sie in den einzelnen Reihen fest miteinander zu verbinden. Satz 1 gilt nicht für Gaststätten und Kantinen sowie für abgegrenzte Bereiche von Versammlungsräumen mit nicht mehr als 20 Sitzplätzen und ohne Stufen, wie Logen.
(2) Die Sitzplatzbereiche der Tribünen von Versammlungsstätten mit mehr als 5 000 Besucherplätzen müssen unverrückbar befestigte Einzelsitze haben.
(3) Sitzplätze müssen mindestens 0,50 m breit sein. Zwischen den Sitzplatzreihen muss eine lichte Durchgangsbreite von mindestens 0,40 m vorhanden sein.
(4) Sitzplätze müssen in Blöcken von höchstens 30 Sitzplatzreihen angeordnet sein. Hinter und zwischen den Blöcken müssen Gänge mit einer Mindestbreite von 1,20 m vorhanden sein. Die Gänge müssen auf möglichst kurzem Weg zum Ausgang führen.
(5) Seitlich eines Ganges dürfen höchstens 10 Sitzplätze, bei Versammlungsstätten im Freien und Sportstadien höchstens 20 Sitzplätze angeordnet sein. Zwischen zwei Seitengängen dürfen 20 Sitzplätze, bei Versammlungsstätten im Freien und Sportstadien höchstens 40 Sitzplätze angeordnet sein. In Versammlungsräumen dürfen zwischen zwei Seitengängen höchstens 50 Sitzplätze angeordnet sein, wenn auf jeder Seite des Versammlungsraumes für jeweils vier Sitzreihen eine Tür mit einer lichten Breite von 1,20 m angeordnet ist.
---
ich glaube kaum, dass die "neue" Sitzplatztribüne dem entsprechen würde.
Da werden neue Wellenbrecher bestimmt preiswerter.

Ich finde wir können uns eigentlich den Weg über die Stadt sparen.
Die kennen schon lange die Situation und haben nichts gemacht.
Außerdem werden die für uns kaum eine Sondergenehmigung oder eine Lex-Grotenburg erlassen.
Meiner Meinung nach sollten wir konsequent den Weg verfolgen diese verdammte Verordnung zu ändern!
Diese hat offensichtliche handwerkliche Schwächen und verursacht Unverständnis bei der Bevölkerung und Verschwendung von Steuergeldern für unnötige Baumaßnahmen.
Die Verordnung soll ja primär für Sicherheit der Besucher sorgen.
Wenn eine vollbesetzte 3000er Stehplatztribüne sich in einem 4999er Stadion befindet braucht es überhaupt keine Wellenbrecher steht die selbe Tribüne in einem 10000er Stadion dann müssen die Wellenbrecher genauso vorhanden sein wie in der Verordnung beschrieben.
Dies ist vollkommener Unsinn die Situation und damit das Risiko für die Besucher ist gleich egal in welchem Stadion die Tribüne steht.
Es werden Steuergelder verschwendet.
Die meisten Stadien sind in kommunaler Hand und die Kommunen haben eh kein Geld.
Nur weil bei bestehenden Anlagen die Wellenbrecher nicht millimetergenau mit der Verordnung übereinstimmen müssen diese Anlagen dann umgebaut bzw gesperrt werden obwohl die Sicherheit sicherlich ausgereicht hätte und das nur weil man einen entsprechenden Passus in der Verordnung "vergessen" hat.

Hier im "richtigen" Thread nochmal :sleeping:
Die haben einfach einen Passus wie...
(3) Die Anforderungen nach den Absätzen 1 oder 2 gelten nicht, soweit in dem mit den für öffentliche Sicherheit oder Ordnung zuständigen Behörden, insbesondere der Polizei, der Brandschutzdienststelle und den Rettungsdiensten, abgestimmten Sicherheitskonzept nachgewiesen wird, dass abweichende Abschrankungen oder Blockbildungen unbedenklich sind.
...
"vergessen" und damit haben die keinen Spielraum...leider.
Da hilft nur die Verordnung zu ändern und mit einem entsprechenden Passus den Behörden vor Ort den Spielraum zurückzugeben.
Dies sollte der dafür zuständige Ausschuss im Landtag sein:
[url='http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/GB_I/I.1/Ausschuesse/A02-Ausschuss_fuer_Bauen_Wohnen_Stadtentwicklung_und_Verkehr/Terminplan.jsp?typ=protokolle&ausschuss=A01']Link zum Ausschuss[/url]
So oft tagen die nicht mehr bis zum 31.12.2014.

Leider gibt es diesen Spielraum nicht.
Die haben einfach einen Passus wie...
(3) Die Anforderungen nach den Absätzen 1 oder 2 gelten nicht, soweit in dem mit den für öffentliche Sicherheit oder Ordnung zuständigen Behörden, insbesondere der Polizei, der Brandschutzdienststelle und den Rettungsdiensten, abgestimmten Sicherheitskonzept nachgewiesen wird, dass abweichende Abschrankungen oder Blockbildungen unbedenklich sind.
...
"vergessen" und damit haben die keinen Spielraum...leider.
Da hilft nur die Verordnung zu ändern und mit einem entsprechenden Passus den Behörden vor Ort den Spielraum zurückzugeben.
Dies sollte der dafür zuständige Ausschuss im Landtag sein:
[url='http://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/GB_I/I.1/Ausschuesse/A02-Ausschuss_fuer_Bauen_Wohnen_Stadtentwicklung_und_Verkehr/Terminplan.jsp?typ=protokolle&ausschuss=A01']Link zum Ausschuss[/url]
so oft tagen die nicht mehr bis zum 31.12.2014.

Danke!

Ich meine es geht nicht nur um den Umbau der Ost.
Es geht darum das wir die Ost so schnell wie möglich nutzen können.
Das heißt es geht auch darum den Widerstand gegen die Verordnung zu organisieren und das Thema nicht einschlafen zu lassen.

Die Sperrung hat erst mal nichts mit der Auslastung zu tun.
Die halten sich nur an die Verordnung und die lässt keinen Spielraum!
Und wenn nur 10 Zuschauer in einen 30.000er Veranstaltungsort kommen ist nach der Verordnung die Tribüne zu sperren.
In anderen Stadien passiert das nicht weil die entsprechenden Stellen einfach nicht aktiv werden.
Das ist der einzige Unterschied zwischen Krefeld und dem Rest der Welt.
Also Verordnung ändern oder Umbauen!

Diese ganze Verordnung ist Mist und viel zu Kleinteilig und bestehende Anlagen werden viel zu wenig berücksichtigt.
Hier z.B. die Vorschriften für die Sitzplätze...
(erfüllen wir die überhaupt? - Ausnahmen sehe ich nicht!)
...
§ 10
Bestuhlung, Gänge und Stufengänge
(1) In Reihen angeordnete Sitzplätze müssen unverrückbar befestigt sein; werden nur vorübergehend Stühle aufgestellt, so sind sie in den einzelnen Reihen fest miteinander zu verbinden. Satz 1 gilt nicht für Gaststätten und Kantinen sowie für abgegrenzte Bereiche von Versammlungsräumen mit nicht mehr als 20 Sitzplätzen und ohne Stufen, wie Logen.
(2) Die Sitzplatzbereiche der Tribünen von Versammlungsstätten mit mehr als 5 000 Besucherplätzen müssen unverrückbar befestigte Einzelsitze haben.
(3) Sitzplätze müssen mindestens 0,50 m breit sein. Zwischen den Sitzplatzreihen muss eine lichte Durchgangsbreite von mindestens 0,40 m vorhanden sein.
(4) Sitzplätze müssen in Blöcken von höchstens 30 Sitzplatzreihen angeordnet sein. Hinter und zwischen den Blöcken müssen Gänge mit einer Mindestbreite von 1,20 m vorhanden sein. Die Gänge müssen auf möglichst kurzem Weg zum Ausgang führen.
(5) Seitlich eines Ganges dürfen höchstens 10 Sitzplätze, bei Versammlungsstätten im Freien und Sportstadien höchstens 20 Sitzplätze angeordnet sein. Zwischen zwei Seitengängen dürfen 20 Sitzplätze, bei Versammlungsstätten im Freien und Sportstadien höchstens 40 Sitzplätze angeordnet sein. In Versammlungsräumen dürfen zwischen zwei Seitengängen höchstens 50 Sitzplätze angeordnet sein, wenn auf jeder Seite des Versammlungsraumes für jeweils vier Sitzreihen eine Tür mit einer lichten Breite von 1,20 m angeordnet ist.
.....

Bitte einen eigenen Thread für die Ost!
Ich finde das Thema Ost geht hier im allgemeinen Grotenburg-Thread unter.
Wir sollten doch die Ost ganz Oben auf die Agenda setzen und das sollte auch im Forum deutlich werden.
Denn jetzt haben wir uns kurz darüber ausgetauscht und nun? Wie geht es weiter?
Hat jemand Kontakt zur Politik um auf eine Änderung der Vorschrift zu drängen?
Sammeln wir Fotos von anderen NRW-Stadien um Mitstreiter in den betroffenen Städten, denn auch deren Stehplätze können sofort geschlossen werden, zu finden?
Wir brauchen die Ost zurück! Block P wird die Zuschauerzahlen auch nicht erhöhen!
Wie geht es weiter mit der Ost?

Wenn wir die Ost nicht irgendwie zurückbekommen können wir unsere Zuschauerzahlen auf Dauer vergessen.
Leider ist mir der KFC wichtiger als z.B. Bochum oder was andere von uns halten.
Was meint ihr denn, was wir gegen die Willkür unseres Ordnungsamtes machen sollen?

[img]https://mms884.whatsapp.net/d/uqHPXUByP_ctx7L03tsG01QpyBgABQQ6iXj7Bw/AhhEdm51-FpeUOCGbOJ53RYwTDdAygyi7YLobrIuWJfO.jpg[/img]
[img]https://mms887.whatsapp.net/d/f4GAbXJKflXFUE2u4-us-VQpyAUABQQ6iFugvA/Al0WXy3GlyAqkWnPhoKlgid2YHIfPwnmIm2xo9ObnKFv.jpg[/img]
Ist zwar nicht toll von der Auflösung her, aber das ist die Stehplatztribüne in Bochum.
Ich meine die ist nicht korrekt!

Wenn bei denen das Ordnungsamt nicht meckert, dann passiert auch nichts.
Wir haben die Probleme nur dank eines sehr emsigen Menschen im Krefelder Ordnungsamt.
Deswegen werden wir unsere Ost auch nicht gegen unser Ordnungsamt zurückbekommen die werden sich keinen Millimeter bewegen.
Aber Stadien wie Bochum sind eine Chance für uns. Wir sollten uns aktuelle Fotos von den Stehplatztribünen in den NRW-Stadien besorgen und kontrollieren ob diese der Verordnung entsprechen, Bochum tut dies z.B. nicht.
Wenn wir dann genug Beispiele zusammen haben gibt es einen offenen Brief an die Medien und das Innenministerium. Wenn das Innenministerium Kenntnis davon hat muss es wohl aktiv werden.
Entweder es sperrt sofort alle betroffenen Tribünen oder es ändert die Verordnung für Alt-Bestände wie die Grotenburg zumindest würde es Übergangsfristen einräumen.
Sollte die Verordnung geändert werden oder Übergangsfristen eingeräumt werden haben wir die Ost zurück!

am Einfachsten wäre es die Flyer am Spieltag für das nächste Heimspiel an der Fanbude auszugeben. Dann kann jeder auf dem Weg nach Hause die Flyer mitnehmen ohne an der Geschäftsstelle vorbei zu müssen. Ich wette eine Menge Fans würden Flyer mitnehmen um sie beim Bäcker im Kiosk o.ä. auszulegen. Gleiches gilt für kleine Plakate usw.

WDR Lokalzeit hat gerade rübergeschaltet. Machen die gleich nochmal

Ich wollte mir mal den Text zur Unterschriftenliste durchlesen. Leider geht der Link nicht
- Seite entfernt -?

Die Gefahr einer Insolvenz hat erst einmal wenig mit der Lizenz für die 4. Liga zu tun.
Hierfür braucht man lediglich eine Bürgschaft.
Eine Insolvenz droht im Prinzip immer sobald man keine Beiträge an die Krankenkasse oder Berufsgenossenschaft etc. abführt. Diese stellen dann auch den Insolvenzantrag.
Da wir zum Ende der Saison Finanzierungslücken haben und Lakis keine Lust mehr hatte die Löcher zu stopfen... kann das sehr schnell gehen!

Wobei Lakis den Ultras sogar geholfen hat das "Vorstand raus" Banner wieder am Zaun zu befestigen. :thumbup:

Heute ist also definitiv das letzte Spiel des KFC mit Lakis als Präsident.
Es widerstrebt mir ehrlich gesagt Lakis vom Hof zu jagen wie einen räudigen Hund, denn seine Verdienste für den Verein in den letzten 6 Jahren sind ja wohl unbestritten.
In Velbert ist glaube ich genug Platz um die Ultras, sollten die wieder ihre Vorstand raus Plakate ausrollen, alleine stehen zu lassen.
Vielleicht ist es ja auch möglich das Danke Lakis vom RWO Spiel aufzuhängen. Dann haben die Fans eine Alternative wo sie sich hinstellen möchten.
Ich bin allerdings ziemlich sicher hinter dem Danke Lakis würde es sich knubbeln. Bei der Gelegenheit: Beim Spiel gegen RWO war die Reaktion von Block K auf den Versuch der Ultras Vorstand raus zu rufen schon beindruckend. Respekt!