Fortuna Köln - KFC — Spieltage

Unit1905 2 J.

Du denkst viel zu eindimensional. Alles andere steht hier schon.

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Blaurotfan 1977 2 J.

Das es eine harte Saison werden würde ,war jedem Fan klar,

Das wir eigentlich chancenlos waren ,auch.

Wir hätten als Fans alles gegeben, das haben wir so gesagt. DEN KFC MIT TRAGEN....UNSERE WORTE.

Aber dann bitte mit Anstand absteigen und nicht als Lachnummer.und vorallem nicht aus Eitelkeit eines Trainers, der meint ,ich hab den Kfc gerettet..

Jetzt fährt er ihn an die Wand.und das mit Schallgeschwindigkeit.

Und sollte das wirklich stimmen,das es so in seinem Vertrag steht,das er nicht gefeuert werden darf, wäre das das allerletzte ,dem Verein gegenüber und uns Fans.

Ich weiß, es ist nur ein Gerücht,aber an jedem Gerücht ist immer was wahres dran.....

Mal ehrlich was will er damit erreichen

Das in seiner Vits drin steht,

Ich war der erfolgloser e Trainer in der Regionalliga.,ever.

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aphex2 2 J.

Antwort auf Bande Büderich

Ja moment. Ich denke die wenigsten hier erwarten dass man bei Fortuna Köln mit 4:0 gewinnt. Aber wir können ja mittlerweile nicht mal mehr mithalten. Es ist ja nicht mal eine Taktik zu sehen. Nicht mal ein Aufbäumen. Es geht nur darum wann wir das erste Gegentor kassieren und dann entscheidet der Gegner wie hoch das Ergebnis ausfällt.

Wieso verliert denn Wegberg nicht mit 11:0 gegen Essen? Deren Bank ist auch nicht besser besetzt - im Normalfall. Das gleiche gilt für Homberg und Co. Das ist unser Maßstab und selbst da hinken wir unglaublich hinterher.

Natürlich ist es nicht einfach mit den vielen Verletzungen - aber sind diese wieder nur Zufall? Im Prinzip ist Voronov ein Amateur. Was weiß er von Trainingssteuerung bei Fussball-Profis? Der Mann hat nie selber Fussball gespielt und vorher nie erwachsene Menschen trainiert.

Eine Abwehrkette mit Schlösser - Kadiata - Sierck - Prodanovic muss sich nicht verstecken. Davor Jenssen und Baba das geht auch völlig in Ordnung um in der Regionalliga nicht jede Woche abgeschlachtet zu werden. Mit Augusto und Cirillo und Neiss und dann Terada/Atsina kann man auch Fussball spielen. Der einzige aus der heutigen Startelf der kaum für die Oberliga genügt ist wie gesagt Klossek. Aber selbst da ist vielleicht mit vernünftigem Training und einer Taktik was zu machen. Und Klossek hätte ja nicht mal in der Startelf stehen können - aber Barini ist ja....weiterhin beruflich verhindert. Irgendwie sowas....

Aber mal ernsthaft: Diese Mannschaft könnte natürlich auch mit einem anderen Trainer absteigen. Aber mit Voronov wird sie zur Winterpause weg sein und dann würde ich es einem Schlösser oder Terada beispielsweise nicht mal mehr übel nehmen wenn die dann sagen "Ich bin weg." Und dann zerfallen wir richtig.

Der Vorstand kann sich natürlich weiterhin verstecken wie er will aber eigentlich gibt es jetzt nur eine Lösung und die heißt: Trainerwechsel (und Schneider am besten mit raus). Oder stimmen die Gerüchte dass Schneider den Vorstand am Haken hat aufgrund vorheriger Forderungen an den Verein und weil er der einzige mit einer ausreichenden Trainerlizenz ist? Man weiß es nicht - es ist mir ehrlich gesagt auch egal. Aber sportliche Gründe fallen mir jetzt ehrlich gesagt keine mehr ein.

Das "lustige" an der Sache ist ja dass das Experiment mit der A-Jugend nach einem Spiel als gescheitert erklärt wurde - und zwar von Voronov selbst. Kretschmer wurde schon zur Halbzeit die Binde abgenommen und seitdem stand glaube ich kein einziger von denen mehr in der Startelf. Nach dem Motto: "Der Sprung in die Regionalliga kommt für die unerfahrenen Spieler noch zu früh. Wir müssen auf Profis setzen".

Aber beim Trainer der A-Jugend - bei dem der Sprung ebenfalls viel zu früh kommt - da wird nichts gemacht? Das ist sooo unglaublich dass man nicht mal mehr weiß ob man lachen oder weinen soll. Selbst bei Bayern München wird erzählt dass ein Julian Nagelsmann mit seinem "In-Game Coaching" der Mannschaft beim Pokalspiel gefehlt hat obwohl wir von 25 Nationalspielern sprechen. Und hier wird so getan als könnte Voronov eine Mannschaft nicht nur führen sondern auch wachrütteln und taktisch weiterentwickeln? Ich würde unserer sportlichen Führung nicht mal mein Meerschweinchen anvertrauen (wenn ich eins hätte).

Es wird ja oft erzählt dass dies eh nur ein Übergangsjahr für die Oberliga sei. Ja gut dann soll man morgen damit anfangen und einen Trainer holen der nächstes Jahr mit in der Oberliga den x-ten Neuanfang startet. Und dann spielen ab nächste Woche nur noch Spieler die eventuell mit in die Oberliga gehen würden (wie Jovic). Dann soll man die Eier haben und endlich mal was durchziehen und dann ist es auch nicht weiter schlimm wenn man mit 4:0 in Köln verliert. Aber mit 11 Profis darf sowas wie heute (und in Straelen und gegen Essen und gegen Köln II....) nicht passieren.

Aber solange der Freundeskreis um Scholten/Lenz und Co. am Steuer ist solange gehe ich leider davon aus dass man mit Voronov und Schneider sogar in die Oberliga geht. Die 40 verbliebenen Zuschauer werden es ihnen sicherlich danken.

Da gebe ich dir ja recht: Wegberg, Lotte oder Homberg sind wohl auch nicht besser besetzt als wir. Leider verlieren die aber auch reihenweise gegen die Top 5 der Liga und haben gerade mal 3 oder 4 Punkte mehr als wir auf dem Konto. Dass wir direkt 0:11 verlieren und noch weniger Punkte geholt haben - wir können uns gerne darauf einigen, dass das am Trainer liegt.

Ich würde mich ja auch freuen, wenn Montag ein neuer Übungsleiter vorgestellt wird. Für den Klassenerhalt müssten wir aber wohl noch mehr als 40 Punkte aus den 24 verbleibenden Spielen holen. Sehe ich halt nicht, wie das gehen soll mit der Mannschaft.

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Bande Büderich 2 J.

@Moritz: Ein Trainerwechsel kostet aber nicht so viel Geld wie man vieleicht meinen dürfte.

Man muss das einfach mal so sehen: Es gibt in Deutschland wahrscheinlich rund 500 ehemalige Regionalliga- und Oberliga-Trainer die gerade ohne Verein sind. Dazu noch unerfahrene ehemalige Profis die eine Anstellung suchen plus Leute die als Co- und Jugendtrainer in den Nachwuchsleistungszentren unterwegs sind und gerne den Schritt in den Profi-Bereich wagen würden.

Ich nehme jetzt einfach mal als Beispiel Farat Toku. Toku weiß dass er in der 1. und 2.Liga nicht unterkommt. In der 3.Liga ebenfalls nicht. Er ist seit knapp 2 Jahren komplett raus und das Risiko wird man dort nicht eingehen. Was bleibt da?

- 15-20 Regionalliga-Vereine die während der Saison ihren Trainer feuern.

- 3-4 ambitionierte Oberligisten die man sich als Trainer "antun" würde.

- 3-4 Vereine die einen Job im NLZ vergeben.

Das sind dann rund 30 Stellen pro Jahr die frei werden - wenn man Glück hat. Darauf bewerben sich dann die oben genannten 500 Trainer und meist wird dann aus kostengründen ein kompletter Neuling genommen (wie bei uns Voronov) - was es für die etablierten Trainer noch schwieriger macht.

So. Bleiben wir mal beim Beispiel Toku. Der ist bald seit 2 Jahren ohne Verein. Vorher hat er in Wattenscheid für gaaanz kleines Geld trainiert. Als Profi hat er vorher auch nichts zur Seite legen können. Ohne es jetzt genau zu wissen gehe ich jetzt also davon aus dass Toku von "Reserven" lebt oder schlimmstenfalls sogar Hartz4 bezieht.

Jetzt kommt der KFC an und bietet ihm die Chance wieder in der Regionalliga zu trainieren. Und zwar bei sich in der näheren Umgebung so dass er auch nicht umziehen muss. Welcher Trainer (dieser Kategorie) der halbwegs normal in der Birne ist wird das ablehnen? Die meisten Trainer werden sehen dass eine Mannschaft rund um Terada/Fesenmeyer/Barini/Cirillo/Augusto nicht chancenlos im Abstiegskampf ist. Und wenn doch - hat man eine Ausrede: Die Mannschaft hat der Vorgänger in einem desolaten Zustand übergeben und man konnte nichts mehr machen.

So oder so ist man aber wieder in aller Munde. Fotos bei Reviersport und in den lokalen Zeitungen. Und damit ist man dann wieder drauf auf dem Trainer-Karussell und interessant für den nächsten Club. Alternativ kann man sich vielleicht sogar mit dem KFC-Vorstand einigen dass man in der Oberliga neu aufbaut. Heißt: Man bleibt Trainer.

So plump das klingt aber Trainer sein ist nicht deren Hobby - es ist deren Beruf. Wie gesagt: Selbst als es im Sommer noch nicht mal klar wer in welcher Liga wir spielen haben sich einige Trainer mit Profi-Erfahrung bei uns gemeldet. Der Name KFC zieht trotz allem immernoch.

Es ist also machbar. Selbst wenn man nur Punktprämie plus Aufwandsentschädigung zahlt bekommt man Trainer die mehr vorzuweisen haben als Voronov. Und wenn es nicht klappt mit dem Klassenerhalt? Dann war es immernoch billiger als zuzuschauen wie der Verein demnächst vor 400 Zuschauern in Velbert kickt - wovon 360 schon eine Dauerkarte haben und keinen Cent mehr da lassen.

Wieczorek ist ein Geschäftsmann und offensichtlich ein erfolgreicher dazu. Ich denke/hoffe er wird das Ganze ähnlich sehen. Auf jeden Fall ist er meine letzte Hoffnung was das angeht.

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Dr. Mabuse 2 J.

Antwort auf Bande Büderich

@Moritz: Ein Trainerwechsel kostet aber nicht so viel Geld wie man vieleicht meinen dürfte.

Man muss das einfach mal so sehen: Es gibt in Deutschland wahrscheinlich rund 500 ehemalige Regionalliga- und Oberliga-Trainer die gerade ohne Verein sind. Dazu noch unerfahrene ehemalige Profis die eine Anstellung suchen plus Leute die als Co- und Jugendtrainer in den Nachwuchsleistungszentren unterwegs sind und gerne den Schritt in den Profi-Bereich wagen würden.

Ich nehme jetzt einfach mal als Beispiel Farat Toku. Toku weiß dass er in der 1. und 2.Liga nicht unterkommt. In der 3.Liga ebenfalls nicht. Er ist seit knapp 2 Jahren komplett raus und das Risiko wird man dort nicht eingehen. Was bleibt da?

- 15-20 Regionalliga-Vereine die während der Saison ihren Trainer feuern.

- 3-4 ambitionierte Oberligisten die man sich als Trainer "antun" würde.

- 3-4 Vereine die einen Job im NLZ vergeben.

Das sind dann rund 30 Stellen pro Jahr die frei werden - wenn man Glück hat. Darauf bewerben sich dann die oben genannten 500 Trainer und meist wird dann aus kostengründen ein kompletter Neuling genommen (wie bei uns Voronov) - was es für die etablierten Trainer noch schwieriger macht.

So. Bleiben wir mal beim Beispiel Toku. Der ist bald seit 2 Jahren ohne Verein. Vorher hat er in Wattenscheid für gaaanz kleines Geld trainiert. Als Profi hat er vorher auch nichts zur Seite legen können. Ohne es jetzt genau zu wissen gehe ich jetzt also davon aus dass Toku von "Reserven" lebt oder schlimmstenfalls sogar Hartz4 bezieht.

Jetzt kommt der KFC an und bietet ihm die Chance wieder in der Regionalliga zu trainieren. Und zwar bei sich in der näheren Umgebung so dass er auch nicht umziehen muss. Welcher Trainer (dieser Kategorie) der halbwegs normal in der Birne ist wird das ablehnen? Die meisten Trainer werden sehen dass eine Mannschaft rund um Terada/Fesenmeyer/Barini/Cirillo/Augusto nicht chancenlos im Abstiegskampf ist. Und wenn doch - hat man eine Ausrede: Die Mannschaft hat der Vorgänger in einem desolaten Zustand übergeben und man konnte nichts mehr machen.

So oder so ist man aber wieder in aller Munde. Fotos bei Reviersport und in den lokalen Zeitungen. Und damit ist man dann wieder drauf auf dem Trainer-Karussell und interessant für den nächsten Club. Alternativ kann man sich vielleicht sogar mit dem KFC-Vorstand einigen dass man in der Oberliga neu aufbaut. Heißt: Man bleibt Trainer.

So plump das klingt aber Trainer sein ist nicht deren Hobby - es ist deren Beruf. Wie gesagt: Selbst als es im Sommer noch nicht mal klar wer in welcher Liga wir spielen haben sich einige Trainer mit Profi-Erfahrung bei uns gemeldet. Der Name KFC zieht trotz allem immernoch.

Es ist also machbar. Selbst wenn man nur Punktprämie plus Aufwandsentschädigung zahlt bekommt man Trainer die mehr vorzuweisen haben als Voronov. Und wenn es nicht klappt mit dem Klassenerhalt? Dann war es immernoch billiger als zuzuschauen wie der Verein demnächst vor 400 Zuschauern in Velbert kickt - wovon 360 schon eine Dauerkarte haben und keinen Cent mehr da lassen.

Wieczorek ist ein Geschäftsmann und offensichtlich ein erfolgreicher dazu. Ich denke/hoffe er wird das Ganze ähnlich sehen. Auf jeden Fall ist er meine letzte Hoffnung was das angeht.

Naja, Bande, dass hat eben schon bei den Spielern NICHT geklappt, da hast Du auch prophezeit dass wir massig coole Spieler bekommen, wegen Strahlkraft KFC usw. Wie Du siehst, kamen nicht mal mehr die Ladenhüter zu uns.

Bezüglich Trainer auf diesem Niveau kommt es defintiv vor dass die Jungs normalen Jobs nach gehen, die hartzen nicht alle jahrelang und warten auf ein Angebot vom KFC...

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vorwärtsblaurot 2 J.

Und wieder der gleiche Shitstorm wie nach Wuppertal. Gegner? Egal. Personalengpässe? Egal, wir haben schließlich schon wieder verloren und das geht gar nicht mehr!1!!11! Der Trainer muss weg, dann geht es aufwärts, denn wir haben eine gute Mannschaft!1!!

Ja, wir spielen bis jetzt wahrlich keine gute Saison und müssen aufpassen, dass wir im Abstiegskampf nicht den Anschluss verlieren. Für diese Misere gibt es allerdings eine Vielzahl von Gründen und nicht nur den einen (den Trainer). Deshalb finde ich es z.B. verkehrt, die jüngsten Spiele/Gegner/Bedingungen in der Bewertung so dermaßen auszublenden und nach jedem Spieltag nur wieder das große Ganze zu betrachten.

Heute haben wir u.a. OHNE Terada, Fesenmeyer, Barini, Cirillo, Fladung, Karakas und Ntika gegen ein abgezocktes Spitzenteam gespielt und uns eine Stunde lang noch ganz passabel verkauft. Der Einsatz hat wieder gestimmt, fußballerisch ist erwartungsgemäß Luft nach oben. Aber was will man auch von einer Offensive aus Atsina, Klossek, Neiß und Augusto erwarten? (die das teilweise gar nicht gelernt haben) Am Ende haben wir noch 4 blutjunge Spieler eingewechselt (Fortuna Köln bringt mit Owusu, Kegel, Ubabuike und Itter erfahrene Spieler).

Wird das hier irgendwo berücksichtigt? Nein, wir haben ja wieder versagt, spielen ja wie in der Kreisklasse und manche wollen sogar schon nicht mehr zu den Spielen kommen, weil sie keine Lust mehr (auf den Amateurtrainer) haben. Ganz feine Sichtweise und Einstellung, Hut ab.

Ich kann mit der Erwartungshaltung einiger hier nichts anfangen. Es war doch klar, dass man den Klassenerhalt als Saisonziel ausgibt. Was soll man denn sonst sagen, wenn man sich als Verein halbwegs seriös verkaufen will und Spieler und Fans wenigstens etwas motivieren möchte? Wenn wir mit der A-Jugend aufgelaufen wären, dann hätten aber schon nach 5 Spielen fast alle einen Saisonabbruch gefordert, darauf wette ich.

So spielen wir mit einer Low-Budget-Mannschaft mit, von der man (gerade bei mehreren Ausfällen) nicht viel erwarten kann und mit der ein Klassenerhalt schwierig wird. Eine Mannschaft aus vielen völlig unerfahrenen Spielern und Spielern, die in der Regionalliga nie über die Reservistenrolle hinausgekommen sind und genau deswegen bei uns spielen. Das heißt unter dem Strich einfach, dass wir nicht mehr als Platz 15 oder 16 erreichen können.

Dennoch haben wir gegen alle ganz direkten Konkurrenten gepunktet (und gegen Straelen, Ahlen, Rödinghausen und Wiedenbrück erst spät verloren), haben 7 Punkte Rückstand zum rettenden Ufer, kassieren inzwischen keine hohen Niederlagen mehr (Essen ausgenommen) und haben noch 24 Spiele zu spielen. Und all das mit einem Trainer, der doch laut vielen überhaupt keine Ahnung hat.

Aber das scheint einigen einfach viel zu wenig zu sein. Ich frage mich echt, mit welchen Erwartungen manche in die Saison bzw. in die Spiele gehen. Das geht so an der Realität vorbei.

Manche wollen, wie das so oft im Leben ist, jetzt den einen Schuldigen ausmachen und an diesem dann all ihren Frust ablassen. Das finde ich, obwohl Voronov bestimmt einige Fehler macht, zu einfach gedacht und dazu charakterlich schwach. Die Lage war von Anfang an kompliziert, das hätte jeder wissen sollen. Wer jetzt nach 14 Spielen die Zicke spielt, für den habe ich kein Verständnis. Spaltung und Aufgabe bringen uns jetzt nicht weiter. Was wir jetzt brauchen, ist Zusammenhalt wie zu Beginn der Saison. Gegen Fortuna ll, gegen Homberg, gegen Schalke ll, gegen Lippstadt.

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andi1 2 J.

Alles wird gut....aber wann?;)

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JimPanse 2 J.

Was wir jetzt brauchen ist endlich ein neuer Trainer und nichts anderes. Der die Mannschaft und Spieler endlich besser macht.

Da kann man noch so viele Gründe jetzt suchen und wieder anfangen, wir suchen alle einen Schuldigen. Sind halt auch die typischen Sprüche um einen besser dar stehen zu lassen. Und du vorwärtsblaurot kannst mir doch nicht erzählen, das du Voronov für einen tauglichen Trainer hälst? Cmon, so dumm bist du nicht und dafür schreibst du viele gute Sachen. Auch du wirst erkennen, das wir einfach keinen guten Trainer haben.

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Bande Büderich 2 J.

Antwort auf Dr. Mabuse

Naja, Bande, dass hat eben schon bei den Spielern NICHT geklappt, da hast Du auch prophezeit dass wir massig coole Spieler bekommen, wegen Strahlkraft KFC usw. Wie Du siehst, kamen nicht mal mehr die Ladenhüter zu uns.

Bezüglich Trainer auf diesem Niveau kommt es defintiv vor dass die Jungs normalen Jobs nach gehen, die hartzen nicht alle jahrelang und warten auf ein Angebot vom KFC...

Das ist so halt auch nicht ganz richtig.

Auf die Aussage im Sommer: "Wer tut sich das hier an?" habe ich lediglich behauptet dass wir dennoch eine Reihe von durchschnittlichen Regionalliga-Spielern zusammen bekommen werden einfach weil die Menge an vereinslosen Spielern es hergibt.

Spieler die lange verletzt waren (Fesenmeyer)
Spieler die lange gezockt haben (Terada / Sierck)
Spieler die in die Heimat zurückwollten (Cirillo / Neiß)
Spieler die aufgrund privaten/beruflichen Gründen in den Westen wollten (Barini/Augusto).

Dazu Spieler die eigentlich den Anspruch haben Stamm zu spielen und lieber hierher kommen als woanders bei einem stärkeren Team auf der Tribüne zu versauern (Ospelt / Schlösser). Und dazu noch mal ein paar mehr oder weniger gestandene Profis wie Baba/Kadiata/Atsina. Das alleine sind schon 12 Spieler mit denen man eigentlich etwas anfangen kann. Prodanovic und Co habe ich da noch nicht mal erwähnt.

Ob das eine "coole" Mannschaft ist sei dahingestellt. Das Problem ist leider dass diesen Spielern noch 1-2 Unterschiedsspieler/Führungspersönlichkeiten und ein erfahrener Trainer fehlen. Mehr ist das nicht um gegen Ahlen zu konkurrieren.

Problem ist aber auch dass es so Leute gibt wie vorwärtsblaurot die wortwörtlich eine 0:4-Klatsche nicht mal mehr als hohe Niederlage ansehen (obwohl Fortuna Köln am Ende nicht mal mehr mit halber Kraft gespielt hat) und dann noch meinen wir hätten heute eine Stunde lang gut mitgehalten - obwohl es vielleicht 2 vernünftige Angriffe im ganzen Spiel gab. Jemand wie vorwärtsblaurot der unter MP jedes zweite Spiel gemeint hat dass er sich mit dem Weg nicht mehr identifizeren könnte wirft dies jetzt anderen vor. Wie Jim schon sagte wird hier eine ganz gefährliche Verlierer-DNA entwickelt und das hat rein garnichts damit zu tun dass Punkte in der Tabelle fehlen.

Dass es seit 20 Jahren nie weniger KFC-Fans im Südstadion gab wie heute ist wahrscheinlich nur Zufall. Und dass sich immer mehr treue Leute abwenden und von sich behaupten "Keinen Bock mehr" zu haben liegt natürlich nur an den viiiiiel zu hohen Ansprüchen der so verwöhnten KFC-Fans und nicht am Fussball oder dem Versteckspiel der Führungsriege...

Das alles für in Ordnung zu halten und zu meinen dass man auf dem richtigen Weg ist - das ist für mich Realitätsverlust - und nicht die Forderung eines neuen Trainers.

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kfc9999 2 J.

Antwort auf vorwärtsblaurot