Ausgliederung

Ausgliederung ist Bedingung für alles Weitere, Punkt. Wer dagegen opponiert, mag dies tun. Aber er muss sich auch gefallen lassen, dass man ihm vorhält, dies ohne jedwede Kenntnis der Inhalte und der daraus resultierenden Notwendigkeit zu tun. Fakt ist, dass JEDER Fußball-Profiverein, um beim Fußball zu bleiben, ohne einen potenten Sponsorenpool nicht auskommt. Je ambitionierter (Ligazugehörigkeit) sich ein Verein aufzustellen gedenkt, umso finanziell potenter müssen natürlich auch seine Sponsoren sein. Ich weiß aus internen Aufsichtsrat- und Vorstandskreisen der Vergangenheit, dass man seinerzeit Engagements der milliardenschweren Fa. Mars (Sitz in KR!) und Siemens (Sitz in KR!) ablehnte, weil man um seine "Alleinherrschaft" (Präsidium)fürchtete und zudem gern die "echten" Zahlen und seltsamen Konstrukte nicht zu offenbaren bereit war. Will heißen: Wäre der damalige Vorstand so "drauf" gewesen wie heute MP und Co., spielten wir heute schon locker mindestens in Liga zwei. Die Ausgliederung wäre allerdings auch damals Bedingung gewesen! Noch Fragen?

@TimK

Es geht mir nicht um Namen von möglichen Investoren, die sollen ja ruhig geheim bleiben. Dennoch ist es für manche beruhigender, wenn man die Info hat das z.B. drei Investoren (nicht genannte) Schlange stehen, für ein "Ja" zu stimmen. Nur sollten es dann auch wirklich Interessierte sein und nicht wie früher "Wenn ihr mich zum Präsi wählt habe ich x Sponsoren an der Hand" und es waren keine da, du erinnerst dich vielleicht. ;)

Das mit dem "Es gibt keine Firma, also sind Gespräche sinnlos" ist erstmal logisch, ja. Aber wenn jemand im Verein schon so genügend Geld verbrennt und keine weiteren Sponsoren findet muss das auch nicht zwangsläufig in einer GmbH anders sein. Unser großes Problem als Verein ist nun mal, das wir uns nach der Trennung von Bayer einfach nicht seriös platzieren konnten und ständig nur das negative Image weiter aufgebaut haben. Als "Normaldenkender" verschließt sich mir daher die Vorstellung, das es als GmbH grundlegend anders wird, zumal wenn die Führungskräfte jeweils gleich bleiben (lese zumindest bisher nicht heraus, das Verantwortliche GmbH und Verantwortliche Verein nach der Trennung unterschiedlich sind).

@Sondermann

Sehr interessant. Würde mich jetzt interessieren ob das unter Lakis war oder vorher. Viele haben Lakis ja immer die "Alleinherrschaft" vorgeworfen, aber meiner Meinung nach gab es die fast durchgehend seit Tecklenburg.

Ich weiß nicht, wen Du mit "den Verantwortlichen" meinst, aber seit Ponomarev "an der Macht" ist, hat sich finde ich in Bezug auf die Seriösität einiges geändert. Auch zusammen mit Weinhardt und Strüver. Die machen alle einen sehr guten und für mein Empfinden einen sehr seriösen Job. Aber Vertrauen aufzubauen benötigt Zeit. Als Unternehmen - das ist es im Endeffekt - zu wirtschaften und zu beweisen, dass man die Seriösität ernst meint und damit auch persönlich als Gesellschafter haftet (was sowohl MP als auch NW faktisch tun, wenn auch "nur" mit dem Gesellschaftskapital), der ist auch ganz anders in die Prozesse involviert.

Ponomarev wird dann auch ein ureigenes Interesse daran haben, neue Investoren mit ins Boot zu holen.

Und innerhalb der GmbH investieren die möglichen Unterstützer nicht in einen Verein sondern in die ausgegliederte Profi-Abteilung. Diese wird dann auch in Profistrukturen wirtschaften müssen, aber auch am Ende mögliche Gewinne abwerfen. Das darf übrigens ein Verein nicht, weswegen es für einen Investor schwieriger ist, irgendwann seine Investition wieder zu Geld zu machen.

@TimK

Mit "Verantwortlichen" meine ich das so, das doch nach logischem Verständnis Strüver und Weinhart als Gesellschafter nicht mehr im Vorstand des Vereines sein dürften um die sogenannte "Vereinsmeierei" gänzlich auszuschließen. Ebenso lese ich (allgemein) aus diesen ganzen Ausgliederungen in Verbindung mit der 50+1 Regel heraus, das auch ein Investor der GmbH nicht auch Vorstandsmitglied im Verein sein sollte. Daraus erschließt sich mir erstmal die Logik, das wir einen komplett neuen Vereinsvorstand brauchen, oder wo sehe ich da etwas falsch?

Da bin ich überfragt, aber das ist eine tolle Frage an Andreas oder für die MV!
Es kann aber auch sein, dass MP der Vorsitzende des Vereins bleibt und einen Vorstand in die GmbH entsendet, der dann die Geschäftsführung übernimmt.
Ändert ja nichts daran, dass MP der Mitgesellschafter ist .

Es gibt meines Wissens nach keine Vorschriften diesbezüglich. Ich sehe auch kein Problem wenn der Vorstand des e.V. gleichzeitig Vorstand der GmbH ist. 

@TimK

Ja gut, aber MP als "Mitgesellschafter" oder "Investor" dann gleichzeitig im Vereinsvorstand bzw. weiterhin an erster Stelle? Da gibt es dann doch automatisch "Interessenskonflikte" bei "Brennpunkten". Als anderes Beispiel ist da zum Beispiel die Personalie Weinhart zu nennen, der vermutlich als Geschäftsführer nicht so einen guten Stand in Teilen der Fanszene hat. Sowas ist halt auch normal das nicht jeder mit jedem kann oder nicht jedem die "augenscheinliche" Arbeit eines jedem gefällt (so wir mir ja auch momentan Reichwein im Sturm mißfällt bzw. der LV Chessa als Aussenstürmer), doch komisch ist ja auch, das auch ein "ehemaliger" bzw. "Noch"-Spieler mit ihm Probleme hat. Nun ist W. auch im Vorstand und schon hat man doch den "Salat" einer "fairen" Entscheidung, das habe ich damals schon gesagt, das es sich irgendwann rächen wird wenn ein bezahlter Mitarbeiter des Vereines auch gleichzeitig in der Vereinsführung "ehrenamtlich" unterwegs ist. Heißt also wenn jetzt dieser Teil der Fans oder auch Achenbach an den Vorstand rantritt und sich über den Geschäftsführer beschwert .... das ist doch logisch, das sich jemand nicht selbst entläßt, oder? Ok, der Vergleich hinkt jetzt etwas, aber ist halt ähnlich. Es wird ja hier auch gerne erwähnt das es ja durchaus positive Fälle einer Ausgliederung gibt .... kennt da jemand die Personenzusammenstellungen in den jeweiligen Funktionen?

Schon mal darüber nachgedacht das mögliche neue Investoren erst genannt werden wollen wenn die Sache final ist? Vielleicht wollen sie nicht mal als namenslose mögliche Investoren genannt werden. Nennt man "Stillschweigen vereinbaren".

Das der Vorstand sich mit diesem Begriff des Stillschweigens auskennt, haben wir ja nun bei den Spielerverpflichtungen gesehen.

Und mal davon ab: Wenn der Vorstand nun mit möglichen neuen Investoren um die Ecke kommen würde, so quasi als Zückerchen für die Mitglieder, wäre das dann kein Einlullen?

zunächst einmal hat die GmbH als solches ja keinen Vorstand
es gibt eine Gesellschafterversammlung und eine Geschäftsführer

ich sehe keinerlei Schwierigkeiten, weshalb der Vorstand des Vereins nicht gleichzeitig Organ der GmbH sein sollte
sind aus meiner Sicht zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe

ich frage mich bei der Diskussion immer, ob eigentlich die Zweifler irgendeinen Grund benennen können, weshalb MP einen
solchen Aufwand betreibt, wenn nicht den, mit dem KFC erfolgreich zu wirtschaften und sich sportlich zu verbessern
 

 

Du lieber Himmel, was für eine Konstruktion..... 

Wo hat der Weinhart denn keinen guten Stand in der Fanszene? Ich hab dazu noch nicht wirklich etwas negatives mitbekommen. Aber ich kann mir auch hier wieder vorstellen aus welcher Richtung der Wind weht. Es ist halt immer wieder der gleiche Personenkreis Leute, die hier für Stunk sorgen. Privat mit den Spielern einen trinken gehen und dann gegen den Verein schießen, wenn der Liebling weg ist/muss. Die Geschichte kennen wir ja seit Jahren und diese Leute nennen sich dann Ur-Uerdinger. 

Schon alleine deswegen mache ich drei Kreuze, wenn die Ausgliederung geschafft wird und wir endlich hoch kommen sollten und alles professionell abläuft. Das endlich diese Stammtisch Beziehungen zwischen Fans und Spielern aufhören.

Schlimm finde ich auch, was von einigen Fans für ein Misstrauen MP entgegen gebracht wird. Der Mann bewegt hier so viel, wie noch keiner vor ihm. In kürzester Zeit schafft der Strukturen rund um die Erste Mannschaft, die wir seit Jahren nicht mehr gesehen haben. Es werden komplett neue Sponsoren aus Krefeld nach und nach überzeugt. Der zahlt pünktlich die Gehälter und ist kein Selbstdarsteller, sondern er hält sich völlig im Hintergrund. An der Vereinsspitze ist eine unglaubliche Ruhe. Wir haben einen großen Umbruch hinter uns und fast alles ist ohne Nebengeräusche abgelaufen. Der Mann investiert hier Unmengen an Geld, obwohl der Verein noch nicht ausgegliedert ist. Er investiert als in ein Fass ohne Boden. 

Wir haben natürlich schlechte Erfahrungen mit Tecklenburg und Lakis gemacht, aber trotzdem sollte man Ponomarev nicht dafür bestrafen, sondern ihm eine faire Chance geben. Es ist ja eigentlich absurd anders zu handeln, schließlich ist er unser "Schlüssel" zum Profifußball, wo sich alle nach sehnen. Der Mann muss das nicht machen und ich verstehe auch nicht, wie bekloppt man sein kann um dies zu machen. Schon alleine deswegen hat er viel mehr "Liebe" verdient. Er hat keinerlei Bezug zu unserem Verein und trotzdem sieht er etwas in uns und will uns dabei helfen es zu schaffen. Klar erhofft er sich davon ein gutes Geschäft, aber das sollte uns völlig egal sein. Wenn der Deal am Ende ist 2. Liga und ein umbgebautes/modernes Stadion. Klar, kann es auch anders laufen, aber ich sehe da weiterhin kein Risiko, weil der Hauptverein nicht kaputt wäre, wenn alles vor die Hunde geht. 

Danke, Jim. "Daumen nach oben" 

@Grotifant

Vielleicht wäre es Dir möglich, über die Vertragsdetails im Mitgliederbereich zu diskutieren. Aber, wie Stoffel schon schrieb, willst Du das ja offensichtlich ganz bewußt nicht. Was Du hier betreibst, ist weder Meinungsbildung noch Meinungsmache, sondern Stimmungsmache. Ich habe keine Ahnung, was Dich antreibt, aber Du solltest Dich nicht wundern, wenn Du irgendwann erkennst, wer Dich für welche Zwecke vor den Karren gespannt hat. Sollte dem nicht so sein, kann ich nur mein absolutes Unverständnis äußern.

@Jim

Um dich zu beruhigen, von mir kommt die Aussage nicht, hatte es nur aus verschiedenen Mündern gehört. Ich kann seine Arbeit als GF nicht wirklich bewerten, dafür bin ich inzwischen viel zu weit weg vom Verein. Das einzige was ich von ihm mitbekomme ist wenn er auf Fotos von Spielerverpflichtungen und neuen Sponsoren zu sehen ist. Ob er gut oder schlecht die GS führt .... kA .... zumindest soll die GS inzwischen öfter offen haben als die Post in Uerdingen. :D

Was deinen letzten Satz angeht bin ich prinzipiell bei dir .... andersrum gehört das irgendwo auch zur Identifikation zw. Fans/Mitgliedern und Mannschaft dazu. Alles immer Ansichtssache.

@schwako

Ich weiß, das du ein Problem mit meiner Einstellung zur Ausgliederung hast. "Gegen den Strom-Schwimmer" sind halt immer ungern gesehen. Du siehst das als Stimmungsmache? Für mich wäre Stimmungsmache wenn ich jeden quasi auffordern würde für "Nein" zu stimmen, das mache ich eigentlich nicht. Und was Fragen zu den "Unterlagen" angeht siehst du ganz genau, das ich diese auch im betreffenden Bereich stelle. Die Frage, ob die Personen in beiden Parteien, also Gesellschaft und Verein, gleich sein sollten, sehe ich jetzt absolut offen diskussionswürdig und nicht auf die Unterlagen bezogen. Und keine Angst, mich hat keiner vor den Karren gespannt .... jedenfalls nicht unter der Ära von Ponomarev. Und das ich ihn ein wenig kritischer betrachte unter den Aspekten "Ex-Präsi absägen" und seine Rolle bei der DEG ist doch legitim, oder? Ähnlich habe ich es ja so im Falle unseres möglichen Retters aus Verberg gemacht und mir so meine Meinung nach Recherche gebildet. Du hast doch selber mal unter anderer Führung gesagt, das man nicht immer blind vertrauen sollte sondern auch mal kritisch beäugen sollte! (nicht wortwörtlich so, aber sinngemäß)

Als Ergänzung für alle .... ich habe überhaupt nichts gegen Ponomarev, weil hier ja sowas in die Richtung geschrieben wird von wegen Kritiker wären ihm undankbar. Für seinen finanziellen Einsatz bin ich zu 99% dankbar, für seine Vorgabe "Null Infos raushauen" nicht so, weil viel zu viele Gerüchte entstehen. Und zu dem Umgang mit Personalien wie Lakis, Pawlak und Achenbach habe ich eine gesonderte Meinung.

Man sollte aber auch nicht zu große Erwartungen haben in die Ausgliederung. Schaut euch mal die Liste von ausgegliederten Fußballabteilungen in Deutschland an, die ihr am Ende des Wikipediaartikels findet: https://de.wikipedia.org/wiki/50%2B1-Regel. Die meisten der Fußballabteilungen sind weiterhin zu 100% in Vereinshand, sogar bei einigen Bundesligisten. In den anderen Fällen ist es in der Regel auch nur ein einziger Investor, der sein Geld in die GmbHs/AGs pumpt. Bei uns werden auch keine Investoren Schlange stehen, sondern es geht vermutlich lediglich darum, dass Ponomarev selbst Anteile als Investor erwerben kann. Das ist keine Erpressung, sondern sein Angebot an den Verein: Ich sorge für frisches Kapital, ihr sorgt dafür, dass ich mit meiner Investition Geld verdienen kann.

Was mich betrifft: Es ist völlig Latte, ob der Fußball unter dem Vereins- oder dem Kapitalgesellschaftsschirm stattfindet (abgesehen von der Tatsache, dass der Verein nicht haftbar ist, wenn die GmbH scheiße baut). Wichtig ist in beiden Fällen, dass Kolhe da ist (Sponsor/Investor), und dass die Personen, die das Ruder in der Hand halten, das Geschick mitbringen, die Fußballabteilung in den Profifußball zu bringen.

@Grotifant:

Identifikation zwischen Fans und Spielern ist ja auch nicht schlimm. Nur es muss eine Distanz gewahrt werden. Es sind meistens immer die gleichen Leute, die sich bei den Spielern einschleimen und auf best Buddys machen. Die nehmen das natürlich gerne an, das doch geil im Amateurbereich, wenn Fans mit deinem Hund Gassi gehen und dich verehren. Mir ist auch klar aus welcher Richtung die negativen Stimmen gegenüber Weinhart kommen. Das ist der gleiche Personenkreis, die in den letzten Jahren schon für eine Menge Unruhe gesorgt haben. Nur diesen Personen kann man es halt auch nicht Recht machen. Da zählen nur die eigenen Interessen. 

Was denkste was hier los ist, wenn Ellguth mal aus Leistungsgründen nur auf der Tribüne sitzen wird. Dann wird direkt am Trainerstuhl gesägt. 

Zu der Geschichte mit der DEG gehören aber auch zwei Parteien. Da hat die Stadt Düsseldorf auch eine Menge dazu beigetragen. Was genau passiert ist, wissen nur die Beteiligten. Das ist nichts anderes wie bei Achenbach. Das können wir auch nicht beurteilen, weil wir zu wenig wissen. Nur Achenbach ist auch nicht das Unschuldslamm. Das Interview hat es gegeben und das gehört sich für einen solch erfahren Profi nicht. Er weiß genau, was so etwas auslöst. 

Die von Dir vorgenommene Differenzierung "Zahlen sind im Mitgliederbereich zu diskutieren, Personen/ Funktionen öffentlich"

verstehe ich nicht. 

Ob es ein Problem (für die Mitglieder) ist, wenn der Vorstandsvorsitzende des Vereins auch Mitgesellschafter der GmbH ist (für mich ist es das nicht, denn die Interessen sind gleichgerichtet) sollten die Mitglieder befinden. 

Ob die in den vorgeschlagenen Satzungsänderungen verankerten Rechte der Mitglieder des Vereins, auf die Willensbildung in der GmbH Einfluss zu nehmen (ja, da steht einiges zu in der Einladung und im Ausgliederungsbericht), ausreichend sind (aus meiner Sicht sind sie das, denn sie gehen sämtlich über das "gesetzlich" Geforderte hinaus) ist ebenfalls eine Frage, die ICH nur mit Mitgliedern zu diskutieren beabsichtige.

Gruß,

Gaga

@Jim

Es ist doch aber legitim, wenn man Vergangenheitspunkte mit in die persönliche "Bewertung" einfließen läßt. Natürlich werden in Düsseldorf beide Seiten dazu beigetragen haben, ähnlich wie hier der "Abschied Lakis", die überraschende Vertragsauflösung Pawlak's und auch das Geschehen rund um die Personalie Achenbach. Da wird man immer Aussage gegen Aussage hören, wenn man denn die Chance hat/nutzt, sich beide Seiten anzuhören. Was ich mich zwischendurch schon gefragt habe, ob Schumacher und Tobor vielleicht deshalb gehen müssen, weil sie evtl. Partei für Achenbach ergriffen haben. Ok, bei Schumacher spricht die Logik von zwei jüngeren Torhütern dagegen. Aber das sind auch Sachen, die man vermutlich nie wirklich erfahren wird.

Mein Gott Grotifant schalt doch einfach dein Hirn ein und spinn nicht irgendwelche Verschwörungstheorien rum. Schumacher hast du mit der U 23 Regelung selber erklärt. Und Tobor hat Bittroff vor die Nase bekommen. Bisher einer der absoluten Leistungsträger und sogar schon Torschütze. Dahinter Binder als Backup. Tobor war bei Wattenscheid in seiner letzten Regionalliga Saison nur Ersatz. Für ihn reicht es sportlich einfach nicht. Man man man....Eigentlich wollte ich zu diesem Schwachsinn eigentlich nix mehr schreiben, aber das ist hier doch nicht mehr normal. Möchte echt wissen was in deinem Kopf vorgeht. Der Fantalk hat dem ganzen die Krone aufgesetzt.....

Groti, das ist jetzt wirklich Unsinn 

Im Übrigen war Tobor als Fan in Wegberg 

(bevor du dich wunderst, dass ich das weiss........ich habe ihn gesehen ) 

MP wird nach der Ausgliederung Strohmänner einschalten und irgendwann wird diese Gruppe die Mehrheit an 

Anteilen halten und dann wird beschlossen, dass der KFC demnächst in Wladiwostok spielt 

Was n Palaver hier wie bei Frauen am Wickeltisch

1) Es gibt nur eins : Einfach mal Glücklich sein wie es ist und dass es den Verein noch gibt und Big P (noch) Freude hat an UNS!!! ...wir haben mit Ihm dank Lakis nen 6 er im Lotto mal wieder ...also NUTZEN und JA SAGEN !  Dann weiter Freude haben und GENIESSEN für die weitere Zukunft ! Und Support dafür 1905 % ! Alle beneiden uns dafür gerade ...nur hier wird das deutsche MeckerichbinimmerkritischGen wieder aktiviert ..

Klar wir viel Scheisse erlebt ,viele daher in Hab-8-Stellung .

Ganz ehrlich,  seit Big P hier die Macht hat, ist die gute Seite der Macht bei uns !!!!!!!!!

ENJOY !!!!!!! Positiv DENKEN !!!

2) Nein sagen heisst : Fussballromantik ole und dass dann die dunkle Seite der Macht gewonnen hat ..dann aber 05-nach 12 und Forza Asche ...klar auch ich dann dabei , kann nicht ohne den KFC -Aber werde bis zur Rente dann Parkinson haben wegen Kopfschütteln über die vertane Chance !