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Fortführungskonzept

Crefelder
Antwort auf traritrara

Ich seh da durchaus Parallelen zwischen FuF vor ein paar Wochen und FuF jetzt.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-friedrich-merz-passt-seine-politik-an-und-klingt-ploetzlich-wie-olaf-scholz-a-097c7bc5-fc6e-4ab2-ab00-6fb4feeb3b32

Ich weiß nicht, ob du Probleme mit Merz, der aktuellen Regierung oder der parlamentarischen Demokratie als solche hast, aber Politik gehört hier ins Forum bestenfalls auf kommunaler Ebene und dann auch nur, wenn sie den KFC betrifft. Also bitte keine Vergleiche mit der Bundespolitik mehr, danke

10
flojo

Bernd Limberg hat sich bei Facebook geäußert.

"Hallo Jörg,

die Gerüchte um Euren (FuF-) Kurs, die Quote und Euer Fortführungskonzept schießen ins Kraut!

Ich würde mich freuen, wenn Du zur Aufklärung beitragen könntest. Deshalb auf diesem Weg vorab schon mal einige Fragen von mir. Es ist mir bewusst, dass Sponsorenzusagen für Euch und euer Konzept nur unter aufschiebenden Bedingungen gemacht werden und deshalb kreative Wege notwendig sind. Zwei Sachen sind mir übel aufgestoßen:

1. Quote
Auf der FuF-Veranstaltung am 31.03. im Forsthaus hast Du erläutert, dass die Quote in Eurem Konzept von den Sponsoren aufzubringen sei. Ihr habt angeblich einen Betrag in Höhe von Einhundertzwanzigtausend Euro beim Insolvenzverwalter für die Quote hinterlegt. Dieser Betrag ist dem Vernehmen nach von Euch, den Freunden und Förderern als Darlehen gegeben worden, welches durch zukünftige Sponsoringeinnahmen des Vereins zu tilgen sei.

Ist das richtig, dass Ihr den Betrag als Darlehen gegeben habt?

Damit würde unser Verein zum Neustart gleich wieder mit Schulden beginnen.

Haltet Ihr das für richtig?

2. Fortführungskonzept Freunde und Förderer
Es wird verbreitet, dass Ihr eine Barsicherheit in Höhe von Zweihunderttausend Euro mit Eurem Fortführungskonzept hinterlegen werdet. Die Gerüchteküche sagt, dass dieser Betrag von Christian Gummert oder seinem Umfeld als Darlehen (in bar oder sonstige Mittel) bereitgestellt wird und später wieder aus Sponsoreneinnahmen getilgt werden muss. Das wäre ehrlich gesagt schockierend für mich, wenn darin auch nur ein Körnchen Wahrheit wäre.

Deshalb hier meine nächsten Fragen an Dich/Euch:

Gibt es irgendeine Verbindung finanzieller oder sonstiger Art, direkt oder indirekt, von Dir oder den Mitgliedern der Freunde und Förderer des KFC Uerdingen 05 e.V. zu Christian Gummert oder seinem erweiterten Umfeld?

Ist es richtig, dass Christian Gummert oder sein Umfeld Euch das Geld geliehen hat (in bar?)?

Ich denke, dass diese Fragen eine Menge Leute interessieren und zur Entscheidungsfindung beitragen würden.

Vielen Dank für Eure Offenheit"

18

Christian Gummert der CHAT GPT für FUF.🤣🤣

CHAT GPT...tut mir leid, ich feiere diese Aussage. ✌️

-8
Antwort auf flojo

Bernd Limberg hat sich bei Facebook geäußert.

"Hallo Jörg,

die Gerüchte um Euren (FuF-) Kurs, die Quote und Euer Fortführungskonzept schießen ins Kraut!

Ich würde mich freuen, wenn Du zur Aufklärung beitragen könntest. Deshalb auf diesem Weg vorab schon mal einige Fragen von mir. Es ist mir bewusst, dass Sponsorenzusagen für Euch und euer Konzept nur unter aufschiebenden Bedingungen gemacht werden und deshalb kreative Wege notwendig sind. Zwei Sachen sind mir übel aufgestoßen:

1. Quote
Auf der FuF-Veranstaltung am 31.03. im Forsthaus hast Du erläutert, dass die Quote in Eurem Konzept von den Sponsoren aufzubringen sei. Ihr habt angeblich einen Betrag in Höhe von Einhundertzwanzigtausend Euro beim Insolvenzverwalter für die Quote hinterlegt. Dieser Betrag ist dem Vernehmen nach von Euch, den Freunden und Förderern als Darlehen gegeben worden, welches durch zukünftige Sponsoringeinnahmen des Vereins zu tilgen sei.

Ist das richtig, dass Ihr den Betrag als Darlehen gegeben habt?

Damit würde unser Verein zum Neustart gleich wieder mit Schulden beginnen.

Haltet Ihr das für richtig?

2. Fortführungskonzept Freunde und Förderer
Es wird verbreitet, dass Ihr eine Barsicherheit in Höhe von Zweihunderttausend Euro mit Eurem Fortführungskonzept hinterlegen werdet. Die Gerüchteküche sagt, dass dieser Betrag von Christian Gummert oder seinem Umfeld als Darlehen (in bar oder sonstige Mittel) bereitgestellt wird und später wieder aus Sponsoreneinnahmen getilgt werden muss. Das wäre ehrlich gesagt schockierend für mich, wenn darin auch nur ein Körnchen Wahrheit wäre.

Deshalb hier meine nächsten Fragen an Dich/Euch:

Gibt es irgendeine Verbindung finanzieller oder sonstiger Art, direkt oder indirekt, von Dir oder den Mitgliedern der Freunde und Förderer des KFC Uerdingen 05 e.V. zu Christian Gummert oder seinem erweiterten Umfeld?

Ist es richtig, dass Christian Gummert oder sein Umfeld Euch das Geld geliehen hat (in bar?)?

Ich denke, dass diese Fragen eine Menge Leute interessieren und zur Entscheidungsfindung beitragen würden.

Vielen Dank für Eure Offenheit"

Das nächste Brett am Morgen. Sollte sich das bewahrheiten, ist die Messe gesungen. Morgengrauen.

9

Kann nicht sein. Gummiert ist Ehemaliger und mit denen redet FuF bekanntlich nicht. Und mit den Akteuren des VWR natürlich auch nur gezwungenermaßen.

3
Groti

Keine Ahnung wie Limberg darauf kommt.

Aber Aufklärung ist für die Entscheidungsfindung unabdingbar .

-2
Antwort auf Groti

Keine Ahnung wie Limberg darauf kommt.

Aber Aufklärung ist für die Entscheidungsfindung unabdingbar .

Das schreib er doch in seiner Einführung wie er darauf kommt . Kommt eine Reaktion waren es nur Gerüchte die dann aus der Welt geschafft sind .

Kommt keine Reaktion weiss ja jeder wie seriös alles aufgebaut ist .

Es bleibt spannend

1
Antwort auf Crefelder

Ich weiß nicht, ob du Probleme mit Merz, der aktuellen Regierung oder der parlamentarischen Demokratie als solche hast, aber Politik gehört hier ins Forum bestenfalls auf kommunaler Ebene und dann auch nur, wenn sie den KFC betrifft. Also bitte keine Vergleiche mit der Bundespolitik mehr, danke

Da der Kern sich um "gestern hü, heute hott" dreht, bieten sich auch andere Vergleiche an. Aber klar, wenn es für den Spiegel auch augenfällig ist, muss es sich um ein Problem mit der parlamentarischen Demokratie handeln.

Sei's drum, inhaltlich ändert jedweder Vergleich nichts - beide Optionen kochen mit gleichem Wasser.

-6
nebomb

Keine Ahnung wie es andere sehen aber Limberg geht damit sicher nicht an die Öffentlichkeit wenn da nichts dran ist, das würde sein Ansehen schaden und er ist der einzige, der noch halbwegs gut aus der Vergangenheit rauskam.

6
flojo

Jetzt mal unabhängig vom Team Vorstand oder Team JW. Ich möchte Gummert und Co nicht mehr im Verein sehen. Weder als Geldgeber noch in sonst einer Funktion. Unseriöser geht's nicht. Und wo ein Gummert ist, tummeln sich auch ein Scholten und Thißen...

22
blabala
Antwort auf Groti

Keine Ahnung wie Limberg darauf kommt.

Aber Aufklärung ist für die Entscheidungsfindung unabdingbar .

Du solltest es doch wissen. Hast ja gesagt du kennst das Konzept....

Soll jetzt kein nachtreten sein, aber du hast es ja nunmal gesagt.

1
Groti
Antwort auf blabala

Du solltest es doch wissen. Hast ja gesagt du kennst das Konzept....

Soll jetzt kein nachtreten sein, aber du hast es ja nunmal gesagt.

Was ist es dann?

Ich kenne das Konzept und die Personen welche auf der FuF Veranstaltung vorgestellt wurden .

Und dieses halte ich nach wie vor, gerade in Sachen , Kompetenz,regionale Sponsoren, hinsichtlich Jugend Zusammenarbeit mit dem SC Krefeld und der Unterstützung durch die Stadt , für das bessere.

Voraussetzung ist natürlich eine seriöse Finanzierung.

In wie weit die Kritik Limbergs , den ich im übrigen nicht erst seit heute als sehr kompetent erachte, zutrifft wird sich zeigen.

Dennoch ,ich wünsche mir einen echten Neuanfang anstatt mit dem bisher Verantwortlichen ,auch aus oben angeführten Gründen ,weiterzumachen.

Denn etwas anderes ist es nicht .

Ob ich das auch als 21 jähriges Mitglied und Dauerkarteninhaber noch mittragen werde lasse ich noch offen.

-8
Unit1905

Das wäre „Sprengstoff“ für die FuF, sicher auch intern.

-4
Antwort auf Groti

Was ist es dann?

Ich kenne das Konzept und die Personen welche auf der FuF Veranstaltung vorgestellt wurden .

Und dieses halte ich nach wie vor, gerade in Sachen , Kompetenz,regionale Sponsoren, hinsichtlich Jugend Zusammenarbeit mit dem SC Krefeld und der Unterstützung durch die Stadt , für das bessere.

Voraussetzung ist natürlich eine seriöse Finanzierung.

In wie weit die Kritik Limbergs , den ich im übrigen nicht erst seit heute als sehr kompetent erachte, zutrifft wird sich zeigen.

Dennoch ,ich wünsche mir einen echten Neuanfang anstatt mit dem bisher Verantwortlichen ,auch aus oben angeführten Gründen ,weiterzumachen.

Denn etwas anderes ist es nicht .

Ob ich das auch als 21 jähriges Mitglied und Dauerkarteninhaber noch mittragen werde lasse ich noch offen.

In puncto der Jugend, besteht die Lösung von FuF im wesentlichen darin, die Jugend an den SCK abzugeben. Da sehe ich das Konzept des Vorstandes vorne.

Ansonsten siehst du FuF vorne, weil die die Stadt und den SCK hinter sich haben. Schlimm genug von der Stadt, sich frühzeitig so zu positionieren.

Mal unabhängig von der Darlehensnummer und Gummert, was wir jetzt gar nicht bewerten können, ist die Kalkulation des Vorstandes gut, da sie auf dem realen Ist Zustand basiert, was aber das worst Case Szenario wäre, wenn sich kein weiterer Sponsor ins Boot holen lässt. Das wird aber sehr wahrscheinlich nicht passieren, wenn es grünes Licht für das Konzept geben sollte. Da werden auch FuF Sponsoren zurück kommen.

Bernd Limberg sollte für Platzer übernehmen. Platzer kann gerne in anderer Funktion bleiben. Er hat den Arsch ganz schön hingehalten, in den letzten Monaten. Aber wir brauchen im Blickfeld leute, die einigermaßen eloquent sind. Das baut Vertrauen auf. Mehmet und Thomas sind da raus.

3
dashbobby
Antwort auf flojo

Bernd Limberg hat sich bei Facebook geäußert.

"Hallo Jörg,

die Gerüchte um Euren (FuF-) Kurs, die Quote und Euer Fortführungskonzept schießen ins Kraut!

Ich würde mich freuen, wenn Du zur Aufklärung beitragen könntest. Deshalb auf diesem Weg vorab schon mal einige Fragen von mir. Es ist mir bewusst, dass Sponsorenzusagen für Euch und euer Konzept nur unter aufschiebenden Bedingungen gemacht werden und deshalb kreative Wege notwendig sind. Zwei Sachen sind mir übel aufgestoßen:

1. Quote
Auf der FuF-Veranstaltung am 31.03. im Forsthaus hast Du erläutert, dass die Quote in Eurem Konzept von den Sponsoren aufzubringen sei. Ihr habt angeblich einen Betrag in Höhe von Einhundertzwanzigtausend Euro beim Insolvenzverwalter für die Quote hinterlegt. Dieser Betrag ist dem Vernehmen nach von Euch, den Freunden und Förderern als Darlehen gegeben worden, welches durch zukünftige Sponsoringeinnahmen des Vereins zu tilgen sei.

Ist das richtig, dass Ihr den Betrag als Darlehen gegeben habt?

Damit würde unser Verein zum Neustart gleich wieder mit Schulden beginnen.

Haltet Ihr das für richtig?

2. Fortführungskonzept Freunde und Förderer
Es wird verbreitet, dass Ihr eine Barsicherheit in Höhe von Zweihunderttausend Euro mit Eurem Fortführungskonzept hinterlegen werdet. Die Gerüchteküche sagt, dass dieser Betrag von Christian Gummert oder seinem Umfeld als Darlehen (in bar oder sonstige Mittel) bereitgestellt wird und später wieder aus Sponsoreneinnahmen getilgt werden muss. Das wäre ehrlich gesagt schockierend für mich, wenn darin auch nur ein Körnchen Wahrheit wäre.

Deshalb hier meine nächsten Fragen an Dich/Euch:

Gibt es irgendeine Verbindung finanzieller oder sonstiger Art, direkt oder indirekt, von Dir oder den Mitgliedern der Freunde und Förderer des KFC Uerdingen 05 e.V. zu Christian Gummert oder seinem erweiterten Umfeld?

Ist es richtig, dass Christian Gummert oder sein Umfeld Euch das Geld geliehen hat (in bar?)?

Ich denke, dass diese Fragen eine Menge Leute interessieren und zur Entscheidungsfindung beitragen würden.

Vielen Dank für Eure Offenheit"

Limberg hat Eier

Danke für die Fragen.

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aphex2

Nachdem Team FuF beide Punkte als falsch zurück gewiesen hat, wäre es jetzt meines Erachtens an der Zeit, dass Bernd Limberg seine Quellen für seine Aussagen offen legt.

Wie nebomb schon sagte, wäre es ja für die Reputation eines Bernd Limbergs tödlich, wenn er, der sich nur alle Jubeljahre auf Facebook zu Wort meldet, diese Fragen nur auf Basis von Gerüchten stellt. Auch wenn er selbst es als Gerüchte bezeichnet, er muss doch mehr in der Hand haben, oder?

2
KFCfan45
Antwort auf flojo

Bernd Limberg hat sich bei Facebook geäußert.

"Hallo Jörg,

die Gerüchte um Euren (FuF-) Kurs, die Quote und Euer Fortführungskonzept schießen ins Kraut!

Ich würde mich freuen, wenn Du zur Aufklärung beitragen könntest. Deshalb auf diesem Weg vorab schon mal einige Fragen von mir. Es ist mir bewusst, dass Sponsorenzusagen für Euch und euer Konzept nur unter aufschiebenden Bedingungen gemacht werden und deshalb kreative Wege notwendig sind. Zwei Sachen sind mir übel aufgestoßen:

1. Quote
Auf der FuF-Veranstaltung am 31.03. im Forsthaus hast Du erläutert, dass die Quote in Eurem Konzept von den Sponsoren aufzubringen sei. Ihr habt angeblich einen Betrag in Höhe von Einhundertzwanzigtausend Euro beim Insolvenzverwalter für die Quote hinterlegt. Dieser Betrag ist dem Vernehmen nach von Euch, den Freunden und Förderern als Darlehen gegeben worden, welches durch zukünftige Sponsoringeinnahmen des Vereins zu tilgen sei.

Ist das richtig, dass Ihr den Betrag als Darlehen gegeben habt?

Damit würde unser Verein zum Neustart gleich wieder mit Schulden beginnen.

Haltet Ihr das für richtig?

2. Fortführungskonzept Freunde und Förderer
Es wird verbreitet, dass Ihr eine Barsicherheit in Höhe von Zweihunderttausend Euro mit Eurem Fortführungskonzept hinterlegen werdet. Die Gerüchteküche sagt, dass dieser Betrag von Christian Gummert oder seinem Umfeld als Darlehen (in bar oder sonstige Mittel) bereitgestellt wird und später wieder aus Sponsoreneinnahmen getilgt werden muss. Das wäre ehrlich gesagt schockierend für mich, wenn darin auch nur ein Körnchen Wahrheit wäre.

Deshalb hier meine nächsten Fragen an Dich/Euch:

Gibt es irgendeine Verbindung finanzieller oder sonstiger Art, direkt oder indirekt, von Dir oder den Mitgliedern der Freunde und Förderer des KFC Uerdingen 05 e.V. zu Christian Gummert oder seinem erweiterten Umfeld?

Ist es richtig, dass Christian Gummert oder sein Umfeld Euch das Geld geliehen hat (in bar?)?

Ich denke, dass diese Fragen eine Menge Leute interessieren und zur Entscheidungsfindung beitragen würden.

Vielen Dank für Eure Offenheit"

Warum wird dies nicht auf einer MV besprochen, sondern schon vorab in der Öffentlichkeit "diskutiert"? Wenn sich Limberg auf Facebook äussert, soll es ja auch Stimmung machen und die Dinge in eine bestimmte Richtung "lenken".

Ich finde es verheerend, wenn sich alle Verantwortlichen auf dem "Marktplatz" gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben, als dies zunächst auf einer MV zu klären. Dann kann man mit echten und belastbaren FAKTEN AN DIE ÖFFENTLICHKEIT GEHEN. Alles andere sind nur wieder Vermutungen und Halbwahrheiten die nur zur allgemeinen Verunsicherung beitragen.

-3
km1905
Antwort auf aphex2

Nachdem Team FuF beide Punkte als falsch zurück gewiesen hat, wäre es jetzt meines Erachtens an der Zeit, dass Bernd Limberg seine Quellen für seine Aussagen offen legt.

Wie nebomb schon sagte, wäre es ja für die Reputation eines Bernd Limbergs tödlich, wenn er, der sich nur alle Jubeljahre auf Facebook zu Wort meldet, diese Fragen nur auf Basis von Gerüchten stellt. Auch wenn er selbst es als Gerüchte bezeichnet, er muss doch mehr in der Hand haben, oder?

Limberg geht es nicht um die Klarstellung eines Gerüchtes, sondern um die FuF in Verruf zu bringen, eine schäbige Taktik um den Machterhalt zu sichern.

Wäre es ihm nur um das Gerücht gegangen, hätte er JW auch privat anschreiben können.

Aber was will man vom aktuellen Vorstand und dessen Hintermänner auch schon groß erwarten?

Wessen Geistes Kind sie sind hat man die letzten Monate mehr als deutlich sehen können.

-19
Antwort auf km1905

Limberg geht es nicht um die Klarstellung eines Gerüchtes, sondern um die FuF in Verruf zu bringen, eine schäbige Taktik um den Machterhalt zu sichern.

Wäre es ihm nur um das Gerücht gegangen, hätte er JW auch privat anschreiben können.

Aber was will man vom aktuellen Vorstand und dessen Hintermänner auch schon groß erwarten?

Wessen Geistes Kind sie sind hat man die letzten Monate mehr als deutlich sehen können.

oder in bcc 🙃

2
km1905
Antwort auf traritrara

oder in bcc 🙃

Wundert mich, dass er sich nicht ins eigene Radio gesetzt hat, war doch in der Vergangenheit schon ein probates Mittel um zu diffamieren und zu diskreditieren.

Schon praktisch wenn man das vereinsnähste Medium kontrolliert.

-18
BenTheMan
Antwort auf km1905

Limberg geht es nicht um die Klarstellung eines Gerüchtes, sondern um die FuF in Verruf zu bringen, eine schäbige Taktik um den Machterhalt zu sichern.

Wäre es ihm nur um das Gerücht gegangen, hätte er JW auch privat anschreiben können.

Aber was will man vom aktuellen Vorstand und dessen Hintermänner auch schon groß erwarten?

Wessen Geistes Kind sie sind hat man die letzten Monate mehr als deutlich sehen können.

Mhhh komisch ?! Irgendwie kenne ich diese Taktik ?! Hat FuF diese nicht nahezu perfektionisiert die letzten Monate ?! :D :D :D Haha

Weißt du wie man so etwas in Fachkreisen des Fussball nennt km1905 : EIGENTOR !!!

12
km1905
Antwort auf BenTheMan

Mhhh komisch ?! Irgendwie kenne ich diese Taktik ?! Hat FuF diese nicht nahezu perfektionisiert die letzten Monate ?! :D :D :D Haha

Weißt du wie man so etwas in Fachkreisen des Fussball nennt km1905 : EIGENTOR !!!

Okay, dann nenne mir mal ein paar Beispiele der öffentlichen Diffamierung seitens des Umkreises der FuF.

Danke.

-10
nebomb
Antwort auf aphex2

Nachdem Team FuF beide Punkte als falsch zurück gewiesen hat, wäre es jetzt meines Erachtens an der Zeit, dass Bernd Limberg seine Quellen für seine Aussagen offen legt.

Wie nebomb schon sagte, wäre es ja für die Reputation eines Bernd Limbergs tödlich, wenn er, der sich nur alle Jubeljahre auf Facebook zu Wort meldet, diese Fragen nur auf Basis von Gerüchten stellt. Auch wenn er selbst es als Gerüchte bezeichnet, er muss doch mehr in der Hand haben, oder?

Er wurde nicht beides dementiert... Nur das es eine Spende für die Quote wäre und kein Darlehen (was bei einem Verein ohne Gemeinnützigkeit blöd ist) und das man keinen Kontakt zu Gummert hat... aber ob die Sicherheitsleistung als Darlehen hinterlegt wurde, wurde nicht dementiert...

Und es stand wohl in Unterlagen für den Insolvenzverwalters, daher hat der Verein/Limberg diese Info.. so würde ich vermuten

6
kfc9999
Antwort auf flojo

Bernd Limberg hat sich bei Facebook geäußert.

"Hallo Jörg,

die Gerüchte um Euren (FuF-) Kurs, die Quote und Euer Fortführungskonzept schießen ins Kraut!

Ich würde mich freuen, wenn Du zur Aufklärung beitragen könntest. Deshalb auf diesem Weg vorab schon mal einige Fragen von mir. Es ist mir bewusst, dass Sponsorenzusagen für Euch und euer Konzept nur unter aufschiebenden Bedingungen gemacht werden und deshalb kreative Wege notwendig sind. Zwei Sachen sind mir übel aufgestoßen:

1. Quote
Auf der FuF-Veranstaltung am 31.03. im Forsthaus hast Du erläutert, dass die Quote in Eurem Konzept von den Sponsoren aufzubringen sei. Ihr habt angeblich einen Betrag in Höhe von Einhundertzwanzigtausend Euro beim Insolvenzverwalter für die Quote hinterlegt. Dieser Betrag ist dem Vernehmen nach von Euch, den Freunden und Förderern als Darlehen gegeben worden, welches durch zukünftige Sponsoringeinnahmen des Vereins zu tilgen sei.

Ist das richtig, dass Ihr den Betrag als Darlehen gegeben habt?

Damit würde unser Verein zum Neustart gleich wieder mit Schulden beginnen.

Haltet Ihr das für richtig?

2. Fortführungskonzept Freunde und Förderer
Es wird verbreitet, dass Ihr eine Barsicherheit in Höhe von Zweihunderttausend Euro mit Eurem Fortführungskonzept hinterlegen werdet. Die Gerüchteküche sagt, dass dieser Betrag von Christian Gummert oder seinem Umfeld als Darlehen (in bar oder sonstige Mittel) bereitgestellt wird und später wieder aus Sponsoreneinnahmen getilgt werden muss. Das wäre ehrlich gesagt schockierend für mich, wenn darin auch nur ein Körnchen Wahrheit wäre.

Deshalb hier meine nächsten Fragen an Dich/Euch:

Gibt es irgendeine Verbindung finanzieller oder sonstiger Art, direkt oder indirekt, von Dir oder den Mitgliedern der Freunde und Förderer des KFC Uerdingen 05 e.V. zu Christian Gummert oder seinem erweiterten Umfeld?

Ist es richtig, dass Christian Gummert oder sein Umfeld Euch das Geld geliehen hat (in bar?)?

Ich denke, dass diese Fragen eine Menge Leute interessieren und zur Entscheidungsfindung beitragen würden.

Vielen Dank für Eure Offenheit"

Moment mal. Also das Konzept von denen würde bedeuten, dass wir gleich mal mit 350.000 Schulden starten? 150.000 Darlehen zur Insolvenzabwendung und 200.000 zur Vorfinanzierung des Neustarts??

Unfassbar wirklich. :-))

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