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Die Märchenerzählungen auch von Seiten des KFC gehen unvermindert weiter:

Heute in der RP ein Bericht über den sagenumworbenen " Plan B".

Da steht dann am Ende folgendes:

Zitat: Seit der Vorstellung des Plans B sind laut dem Verein (!!) 15 bis 50 Buchungen eingegangen" Zitat Ende

Ja was denn nun, können die jetzt auch nicht mehr zählen, ok, bei diesem ganzen Zahlenwirrwarr in diesem Verein ist nichts mehr außergewöhnlich..

Aber...wenn es sich um Buchungen handelt, dann kann ich doch diese mal eben zählen. Sind es jetzt 15, oder 50 Buchungen?

Nein, man liegt " dazwischen" und kann keine exakte Zahl nennen.

Mal ganz ehrlich, der KFC spielt neuerdings Regierung: Völlig unfähig und inkompetent, kennt sich mit Zahlen nicht aus, schleudert irgendwas in die Öffentlichkeit ohne Plan.

Das alles ist doch nur noch Chaos pur.

Wir als KFC sollten eine Stellungnahme vordern oder den Rücktritt von Marc Schürmann!!!

Ich kenne jemanden, der die Frage einigermaßen beantworten kann ;-), Ich hoffe, ich habe sie richtig verstanden

Es kommt nicht auf den Versand des Bescheides an, sondern auf das Entstehen des Anspruchs. Im Grunde hast du die Frage schon selbst beantwortet.

Wäre der Anspruch vor Eröffnung des Insolvenzverfahrens entstanden, wäre dieser in das Verfahren hineingefallen. Wir hatten schon einmal darüber gesprochen, dass es für den Verein als juristische Person im Grunde keine "echte" Restschuldbefreiung geben kann, sondern nur Einigung mit den Gläubigern ( was faktisch so ähnlich ist) oder Liquidation/ Löschung. Der e.V. war, nach allem, was zu lesen war, aus dem eigenen Geschäftsbetrieb praktisch schuldenfrei, wurde nur als Anteilseigner der GmbH im Wege einer sogenannten "Organhaftung" in Anspruch genommen. Diese Organhaftung, wobei der Begriff etwas missverständlich ist, weil der e.V. nicht Organ der GmbH war, bezieht sich auch auf BG-Verbindlichkeiten (habe ich gerade nachgeschaut). Am Ende des Insolvenzverfahrens waren alle Altlasten, selbst die, die nicht bekannt waren, weg. Es gab in der GmbH auch BG-Verbindlichkeiten, weiß ich aus eigener Anschauung.

Jedenfalls ist die oft geäußerte Ansicht, der e.V. wäre am Ende des Insolvenzverfahrens schuldenfrei gewesen, falsch, weil grundsätzlich Neuverbindlichkeiten nach Insolvenzeröffnung eingegangen werden dürfen. (Das ist entgegen der allgemeinen Meinung bei Verbraucherinsolvenzverfahren übrigens auch so.) Denklogisch würde das aber keinen Sinn machen, wenn die aktuellen BG-Verbindlichkeiten solche wären, die während des laufenden Insolvenzverfahrens entstanden wären. Die BG wäre ganz schön bescheuert, wenn sie dann unter diesen Umständen einer Entschuldung zugestimmt hätte.

Es bleibt im Ergebnis also nur die Variante, dass die BG-Verbindlichkeiten aus einer Zeit nach Ende des Insolvenzverfahrens stammen. Wobei wir ja schon einmal über die Höhe diskutiert hatten. Die BG berechnet ihre Beiträge aufgrund eines Faktors, der in der Regel vom Risiko abhängig ist. Bei Fußballern ist das Risiko als hoch einzuschätzen. Das wird dann ins Verhältnis zum Gehalt gesetzt. Kann man sich auf der Homepage der BG mal anschauen, ist kompliziert. Mit der Entscheidung, auch Spieler zu beschäftigen, die noch irgendwo einen anderen Job haben, sinken dann auch die BG-Beiträge, weil weniger Gehalt gezahlt werden dürfte. Um die Frage genau zu beantworten, müsste man mal wissen, was andere Verein bezahlen, die auch strukturell eher nicht der "Dorfclub" sind.....Ratingen oder SW Essen z.B.

Über eine Berichterstattung in der RP dem KFC Chaos vorzuwerfen finde ich sehr gewagt. 15 - 50 kann auch ein Druckfehler sein....

"Denklogisch würde das aber keinen Sinn machen, wenn die aktuellen BG-Verbindlichkeiten solche wären, die während des laufenden Insolvenzverfahrens entstanden wären. Die BG wäre ganz schön bescheuert, wenn sie dann unter diesen Umständen einer Entschuldung zugestimmt hätte."

Die Sache ist etwas komplizierter, da es bis 2022 in der VBG keine Abschlagszahlungen gab und die Beiträge immer erst Mitte Mai des Folgejahres fällig geworden sind. Es kann also eigentlich bis zum Abschluss des Insolvenzverfahrens gar keine offene Forderungen der VBG gegeben haben, die sich auf den Zeitraum zweites Halbjahr 2021 beziehen.

Hinzu kommt: Aufgrund der Umstellung von nachgelagerter Abrechnung auf Abschlagszahlungen, hat die VBG generell gar keine Beiträge für 2021 erhoben, denn sonst wäre es ja zu einer Doppelbelastung der Unternehmen in 2022 gekommen.

Was dann mit den Vorschusserhebungen ab 2022 passiert ist, ist mir auch nicht ganz klar. Entweder sind die vom Verein ignoriert worden oder es gab die halt gar nicht, weil der Verein keine Entgeltmeldung an die VBG vorgenommen hat.

Zur Größenordnung der möglichen Verbindlichkeiten an die BG: Es werden (bis zu einer für uns nicht relevanten Bemessungsgrenze) für Fußballer ca. 30% des Jahresgehalts an Beiträgen an die BG fällig.

Zumindest das Finanzamt wurde in Berichten ebenfalls erwähnt.

Wann gibt es denn die Beitragsbescheide der BG? Ist das einmal im Jahr oder monatlich mit der Lohnabrechnung? Wenn die immer zum 15.02. (Beispiel) für das letzte Jahr einen Bescheid schicken und der Anspruch dann auch erst entsteht, hätten wir da jetzt schon zwei Jahre die zu zahlen sind und nicht im Insolvenzverfahren berücksichtigt wurden. Ich bin da aber völlig blank.

Kennt sich da jemand mit aus und könnte eine Einschätzung abgeben?

Hat Schürmann doch längst gesagt, dass es um 2 zu zahlende Jahre geht. Januar 22 Insolvenzverfahren abgeschlossen, 2022 wurde nicht gezahlt und für 2023 gabs nen Vorauszahlungsbescheid.

@kfc9999

"Januar 22 Insolvenzverfahren abgeschlossen, 2022 wurde nicht gezahlt und für 2023 gabs nen Vorauszahlungsbescheid."

Wer ist denn bitteschön dafür verantwortlich, dass man 2022 die Beiträge nicht entrichtet hat?

Wir als KFC sollten eine Stellungnahme vordern oder den Rücktritt von Marc Schürmann!!!

https://rp-online.de/sport/fussball/kfc-uerdingen/kfc-uerdingen-dasbob-will-sich-juristisch-gegen-kuendigung-wehren_aid-102774425

Die Aussage war, dass sich die Berufsgenossenschaft nicht gemeldet hat und man aber auch keine Rücklagen bildete.

"Denklogisch würde das aber keinen Sinn machen, wenn die aktuellen BG-Verbindlichkeiten solche wären, die während des laufenden Insolvenzverfahrens entstanden wären. Die BG wäre ganz schön bescheuert, wenn sie dann unter diesen Umständen einer Entschuldung zugestimmt hätte."

Die Sache ist etwas komplizierter, da es bis 2022 in der VBG keine Abschlagszahlungen gab und die Beiträge immer erst Mitte Mai des Folgejahres fällig geworden sind. Es kann also eigentlich bis zum Abschluss des Insolvenzverfahrens gar keine offene Forderungen der VBG gegeben haben, die sich auf den Zeitraum zweites Halbjahr 2021 beziehen.

Hinzu kommt: Aufgrund der Umstellung von nachgelagerter Abrechnung auf Abschlagszahlungen, hat die VBG generell gar keine Beiträge für 2021 erhoben, denn sonst wäre es ja zu einer Doppelbelastung der Unternehmen in 2022 gekommen.

Was dann mit den Vorschusserhebungen ab 2022 passiert ist, ist mir auch nicht ganz klar. Entweder sind die vom Verein ignoriert worden oder es gab die halt gar nicht, weil der Verein keine Entgeltmeldung an die VBG vorgenommen hat.

Zur Größenordnung der möglichen Verbindlichkeiten an die BG: Es werden (bis zu einer für uns nicht relevanten Bemessungsgrenze) für Fußballer ca. 30% des Jahresgehalts an Beiträgen an die BG fällig.

Ach, ne. Man zahlt nicht, wird vertragsbrüchig und geht jetzt selbst vor Gericht, um sich gg. eine Kündigung zu wehren? Wie nennt man sowas? Flucht nach vorn, oder steckt da mehr dahinter? Mir geht der ganze Scheiß inzwischen gewaltig auf die Nüsse. Man erfährt außer Halbsätzen nichts vom Verein, bekommt keinen wirklich befriedigenden Überblick, immer neue Gerüchte, Pressefuzzies toben sich aus ... und auf DER Basis soll man dem Club helfen, ohne zu wissen, ob die Kohle nicht schon morgen verbrannt ist? Never.

Habe gerade den Verein angeschrieben und nach dem Prozedere gefragt um eine außerordentliche MV beantragen zu können.

Keine Ahnung wie sowas geht, vielleicht braucht man dafür eine bestimmte Anzahl an Mitglieder??

Mal gespannt, ob ich überhaupt eine Antwort erhalte.

Ok. Danke.

....wenn das Interesse des Vereins es erfordert.....

Liegt das Interesse nicht vor? Meiner Meinung so kurz vor einer evtl.Insolvenz doch wohl.

Aber dann kann wohl nur der Vorstand eine a.MV beantragen.

Kannst du schon auch machen. Du brauchst halt rund 350 Mitglieder die mit dir zusammen schriftlich einen Antrag auf eine MV stellen.

Habe gerade den Verein angeschrieben und nach dem Prozedere gefragt um eine außerordentliche MV beantragen zu können.

Keine Ahnung wie sowas geht, vielleicht braucht man dafür eine bestimmte Anzahl an Mitglieder??

Mal gespannt, ob ich überhaupt eine Antwort erhalte.