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Grotenburg - Sanierung

Vielleicht schon mal ne gute Frage für die Info Veranstaltung , wie man als Verein mal Druck auf die Stadtverwaltung machen kann. Man eiert hier seit fast 3,5 Jahren rum und ist nicht in der Lage überhaupt anzufangen.  

Da muss doch seitens der Stadt mal ein paar Lösungen aufgezeigt werden und angepackt werden. Ich hoffe Herr raths sucht das Gespräch . 

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171105
Antwort auf Vadersstraße
Vielleicht schon mal ne gute Frage für die Info Veranstaltung , wie man als Verein mal Druck auf die Stadtverwaltung machen kann. Man eiert hier seit fast 3,5 Jahren rum und ist nicht in der Lage überhaupt anzufangen.  

Da muss doch seitens der Stadt mal ein paar Lösungen aufgezeigt werden und angepackt werden. Ich hoffe Herr raths sucht das Gespräch . 

Ja, Vadersstraße, unbedingt als Top 1 der Fragen für die Mitgliederveranstaltung vormerken !!!

Man sollte als D. Raths bei der Stadt KR nachfragen, wie lange man denn noch warten möchte, bis die Mehrheit der Millionen eingesetzt werden soll ?!?


Zum Thema Fördergeld gab es kürzlich in der Druck-Ausgabe der Rhein. Post  einen äußerst interessanten Artikel, der einen Ausblick auf das ganze Ausmaß des Dilemmas Grotenburg-Sanierung (für mich ist es letztlich nur eine Art Wiederherstellung einer Dritt-/Viertliga-Tauglichkeit)  eröffnet: 

Demnach gäbe es das Fördergeld nur, wenn die Grotenburg (künftig) multifunktional genutzt werden könnte/würde. Das sei bislang von der Verwaltungsspitze nicht kommuniziert worden, weder gegenüber der Politik noch gegenüber der Öffentlichkeit !!!! Es sei auch offenbar gegenüber dem Fördergeld-Geber (dem Bund) bislang kein schlüssiges Konzept diesbezüglich vorgelegt worden...    


Da sollte wohl der Aufwand für die Stadt Krefeld mit dem eingerechneten Fördergeld kleingerechnet werden... ist nicht nur meine Vermutung...  


Der Verein KFC e.V. mit Vorstand und Verwaltungsrat sollte gegenüber der Stadt mal definitiv nachfragen, warum man als Eishockei-Verein immer wieder kurzfristige Lösungen geschenkt bekommt, wenn es z.B. in der Rheinlandhalle oder der Werner-Rittberger-Halle Probleme wie in diesem Juli mit dem Eis gibt...  Oder warum man in der "Yayla-Arena" einen neuen Videowürfel für 300.000 EUR (letztlich für den Haupt-Mieter - die Pinguin GmbH ) installieren kann, aber eine Reparatur der Anzeigetafel oder einen neue Anzeigetafel für die Grotenburg -seit gefühlt Jahrzehnten- nicht hinbekommt.

Die Frage lautet dann ganz konkret: Wieso ist die Yayla-Arena Teil der Seidenweberhaus GmbH aber nicht die Grotenburg???? Dann ginge es doch offensichtlich bestimmt schneller??!!

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Antwort auf 171105

Ja, Vadersstraße, unbedingt als Top 1 der Fragen für die Mitgliederveranstaltung vormerken !!!

Man sollte als D. Raths bei der Stadt KR nachfragen, wie lange man denn noch warten möchte, bis die Mehrheit der Millionen eingesetzt werden soll ?!?


Zum Thema Fördergeld gab es kürzlich in der Druck-Ausgabe der Rhein. Post  einen äußerst interessanten Artikel, der einen Ausblick auf das ganze Ausmaß des Dilemmas Grotenburg-Sanierung (für mich ist es letztlich nur eine Art Wiederherstellung einer Dritt-/Viertliga-Tauglichkeit)  eröffnet: 

Demnach gäbe es das Fördergeld nur, wenn die Grotenburg (künftig) multifunktional genutzt werden könnte/würde. Das sei bislang von der Verwaltungsspitze nicht kommuniziert worden, weder gegenüber der Politik noch gegenüber der Öffentlichkeit !!!! Es sei auch offenbar gegenüber dem Fördergeld-Geber (dem Bund) bislang kein schlüssiges Konzept diesbezüglich vorgelegt worden...    


Da sollte wohl der Aufwand für die Stadt Krefeld mit dem eingerechneten Fördergeld kleingerechnet werden... ist nicht nur meine Vermutung...  


Der Verein KFC e.V. mit Vorstand und Verwaltungsrat sollte gegenüber der Stadt mal definitiv nachfragen, warum man als Eishockei-Verein immer wieder kurzfristige Lösungen geschenkt bekommt, wenn es z.B. in der Rheinlandhalle oder der Werner-Rittberger-Halle Probleme wie in diesem Juli mit dem Eis gibt...  Oder warum man in der "Yayla-Arena" einen neuen Videowürfel für 300.000 EUR (letztlich für den Haupt-Mieter - die Pinguin GmbH ) installieren kann, aber eine Reparatur der Anzeigetafel oder einen neue Anzeigetafel für die Grotenburg -seit gefühlt Jahrzehnten- nicht hinbekommt.

Die Frage lautet dann ganz konkret: Wieso ist die Yayla-Arena Teil der Seidenweberhaus GmbH aber nicht die Grotenburg???? Dann ginge es doch offensichtlich bestimmt schneller??!!

Förderung hier kann man alles zu der besagten Förderung nach lesen dort steht nichts davon das ein Förderfähiges Projekt multifunktional genutzt werden muss sondern viel mehr " Die Projekte müssen langfristig nutzbar sein, die Zweckbindungsfrist liegt in der Regel bei 10 Jahren" desweitern "Im Bundesprogramm werden größere Projekte mit deutlichen stadtentwicklungspolitischen Impulsen für die Gemeinde oder Stadt sowie regionaler oder überregionale Wirkung gefördert" Gerade das auf der Seite befindliche PDF ist sehr interessant. Ich frage mich auch warum die RP oder WZ nicht direkt dort einmal um eine Stellungnahme bittet.


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Timon U.
Weil da Menschen sitzen, die eigene Interessen verfolgen. Und diese liegen wohl eher nicht bei einer positiven Zukunft des KFC. 
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Wer sich schon einmal beruflich mit öffentlichen Fördertöpfen beschäftigt hat, der sollte wissen, dass es bestimmte Regeln gibt, die einzuhalten sind.
Die Fördervergabe ist durch die gesamten Corona Hilfen ins Stocken geraten. Selbst normale Wohnbauvorhaben müssen lange auf ihr Geld warten.
Von daher ist es unangemessen, schon wieder auf der Stadt und deren Verwaltung herumszuhacken.
Glaubt Ihr wirklich, mit Euren dauernden Unterstellungen und diesen unsäglichen Quervergleichen in Richtung KEV, Seidenweberhaus, Ostwallüberdachungen etc. etwas Positives bewirken zu können.
Wir wollen doch auch nicht, dass Krefelder Steuerzahler sagen, weg mit dem KFC, der zum wiederholten Male seiner Verpflichtung zur Steuerzahlung beim Finanzamt nicht nachgekommen ist.
Und meines Wissens hätten wir die erhaltene Coronahilfe in Teilen auch zurückzahlen müssen, oder habe ich dort etwas übersehen?
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Tui
Wer selber ständig Fehler macht, undurchsichtige und nebulöse Investoren als Retter verkündet, die aber mal eben mir nichts dir nichts verschwinden, oder Rechnungen / Steuern einfach mal nicht bezahlen, sollte mit Schuldzuweisungen an Stadt, SWK , oder dem KEV ein wenig vorsichtiger und bedachter reagieren.
Die Aussendarstellung des Vereins war bis vor 2 oder 3 Wochen eine einzige Katastrophe. Glaubt ihr wirklich, man empfängt diesen Verein ständig mit offenen Armen?

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Antwort auf Tui
Wer selber ständig Fehler macht, undurchsichtige und nebulöse Investoren als Retter verkündet, die aber mal eben mir nichts dir nichts verschwinden, oder Rechnungen / Steuern einfach mal nicht bezahlen, sollte mit Schuldzuweisungen an Stadt, SWK , oder dem KEV ein wenig vorsichtiger und bedachter reagieren.
Die Aussendarstellung des Vereins war bis vor 2 oder 3 Wochen eine einzige Katastrophe. Glaubt ihr wirklich, man empfängt diesen Verein ständig mit offenen Armen?

Schon wider ein Kommentar eines von  Steuergeldern bezahlten Beamten der im Auftrag der Stadt hier schreiben muss....

Unfähig auch nur ein Projekt umzusetzen. Mittlerweile lacht ganz Deutschland über diese Kommune die nichts aber auch gar nichts

geregelt bekommt. Auch in anderen europäischen Ländern ist das Drama mittlerweile bekannt. Eine Posse die seines gleichen sucht.

Früher konnte man noch Touristen aus dem In- und Ausland in Krefeld begrüßen und die lokale Wirtschaft profitierte davon. Man erzählte von der schönen Innenstadt und dem gepflegten Ambiente. Unsummen wurden ausgegeben für Unterführungen die dann Jahre später wieder zugeschüttet wurden. Ein Bahnhofsumfeld das so einladend ist wie ein zubetonierter Vorgarten. Sportstätten die man verrotten lässt um Spekulationsobjekte im Wert weiter zu steigern zu können. Wer will Krefeld noch besuchen ? Woher sollen die privaten Wirtschaftsunternehmen Ihre Einnahmen generieren ? Man lässt lieber seine Vereine hunderte Kilometer entfernt seine Spiele austragen damit diese auch wirtschaftlich kaputt gehen und schreibt dann man könnte seine Steuern nicht zahlen ! Krefelder Insider wissen genau warum man so vorgeht...alles aussitzen....dann ist Ruhe mit Fussball, die letzten Besucher verschwinden, die letzten Geschäfte schließen, die letzten Bewohner flüchten ins Umland...die Verwaltung hat ihr Ziel erreicht...sie kann endlich wieder schlafen.

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So und nicht anders. Die Stadt muss jetzt mal beweisen, dass sie was bewegen kann. Denn sie profitiert genauso von dem Umbau. Die ganzen Mieten, die seit 3.5 Jahren woanders hingehen, hätten auch im Säckle der Stadt landen können. Und nur Krefeld rafft nicht, dass Fussball die Stadt auch attraktiver macht.
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Johannes

https://www.krefeld.de/de/inhalt/grotenburg-supporters-streben-hohe-einsparung-an/


Zur Verzögerung äußert man sich auf Facebook wie folgt:
"Wir sind selbst nicht glücklich über die entstehende Verzögerung. Manches liegt dann aber eben nicht in der eigenen Hand. Die Verzögerung durch den Förderbescheid ist nicht "fadenscheinig", sondern Realität. Wir würden uns natürlich an der einen oder anderen Stelle selbst wünschen, dass manches schneller geht. Solch ein Projekt für viele Millionen Euro bedarf allerdings vieler Abstimmungen. Es geht schließlich um die Zukunft eines traditionsreichen Fußballstandorts. Stadt und Fans gemeinsam - das ist unsere Botschaft. Wir sind dankbar für das Engagement! Das wollten wir hier zum Ausdruck bringen."

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Guybrush

"Auch in Zukunft wird die Osttribüne nicht für Zuschauer nutzbar sein, da die Wellenbrecher in einem falschen Abstand stehen."

Ich meine mich zu erinnern an anderer Stelle schon einmal gelesen zu haben, dass die Substanz der Ost auch insgesamt marode sein soll? Wenn es ansonsten wirklich nur am Abstand der Wellenbrecher scheitert, wäre es von baulicher und rechtlicher Seite denkbar, dass die Grotenburg Supporters die Wellenbrecher abbauen und entsprechend der Vorschriften wieder neu befestigen? 


Das soll jetzt keines Falls eine "was sollen die Grotenburg Supporters eigentlich noch alles machen" Diskussion werden. Als vollkommener Laie interessiert es mich einfach, ob es theoretisch möglich wäre, so zumindest einen Teil der Ost wieder nutzbar zu machen?

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Nach meinen Informationen würde das anbringen neuer Wellenbrecher Bohrungen in der Ost nötig machen, diese Bohrungen würden dann die Statik gefährden. Ansonsten ist die Substanz der Ost noch völlig in Ordnung.

Falls ich falsch liege, korrigiert mich bitte.
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Onsenbad
Antwort auf kreis_viersen
Schon wider ein Kommentar eines von  Steuergeldern bezahlten Beamten der im Auftrag der Stadt hier schreiben muss....

Unfähig auch nur ein Projekt umzusetzen. Mittlerweile lacht ganz Deutschland über diese Kommune die nichts aber auch gar nichts

geregelt bekommt. Auch in anderen europäischen Ländern ist das Drama mittlerweile bekannt. Eine Posse die seines gleichen sucht.

Früher konnte man noch Touristen aus dem In- und Ausland in Krefeld begrüßen und die lokale Wirtschaft profitierte davon. Man erzählte von der schönen Innenstadt und dem gepflegten Ambiente. Unsummen wurden ausgegeben für Unterführungen die dann Jahre später wieder zugeschüttet wurden. Ein Bahnhofsumfeld das so einladend ist wie ein zubetonierter Vorgarten. Sportstätten die man verrotten lässt um Spekulationsobjekte im Wert weiter zu steigern zu können. Wer will Krefeld noch besuchen ? Woher sollen die privaten Wirtschaftsunternehmen Ihre Einnahmen generieren ? Man lässt lieber seine Vereine hunderte Kilometer entfernt seine Spiele austragen damit diese auch wirtschaftlich kaputt gehen und schreibt dann man könnte seine Steuern nicht zahlen ! Krefelder Insider wissen genau warum man so vorgeht...alles aussitzen....dann ist Ruhe mit Fussball, die letzten Besucher verschwinden, die letzten Geschäfte schließen, die letzten Bewohner flüchten ins Umland...die Verwaltung hat ihr Ziel erreicht...sie kann endlich wieder schlafen.

Ganz ruhig bleiben.


Auch die Stadt hat begrenzte Mittel.

Wenn man sich ein wenig mit der Wirtschaft auskennt weiß man, dass die Stadt diese begrenzten Gelder erstmal in Gewerbesteuerlich sinnvolle Projekte investiert aus denen man dann für den Bau von Unterhaltungsobjekten sorgt.

Das Stadion wird wohl nie die investierten Gelder für die Stadt zurückgewinnen und der KFC ist mit knapp 1000 Mitgliedern nicht die Welt in der Stadt.


Also sollten hier manche doch ein wenig demütig denken und nicht alles wichtiger sehen, als es für die Bewohner der Stadt nun in Wirklichkeit ist.

Nur darum geht es.

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Guybrush
Nach meinen Informationen würde das anbringen neuer Wellenbrecher Bohrungen in der Ost nötig machen, diese Bohrungen würden dann die Statik gefährden. Ansonsten ist die Substanz der Ost noch völlig in Ordnung.

Falls ich falsch liege, korrigiert mich bitte.
Danke, ich habe mich schon länger gefragt, warum man die Wellenbrecher nicht versetzen kann.
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Antwort auf Onsenbad

Ganz ruhig bleiben.


Auch die Stadt hat begrenzte Mittel.

Wenn man sich ein wenig mit der Wirtschaft auskennt weiß man, dass die Stadt diese begrenzten Gelder erstmal in Gewerbesteuerlich sinnvolle Projekte investiert aus denen man dann für den Bau von Unterhaltungsobjekten sorgt.

Das Stadion wird wohl nie die investierten Gelder für die Stadt zurückgewinnen und der KFC ist mit knapp 1000 Mitgliedern nicht die Welt in der Stadt.


Also sollten hier manche doch ein wenig demütig denken und nicht alles wichtiger sehen, als es für die Bewohner der Stadt nun in Wirklichkeit ist.

Nur darum geht es.

Ach schon wieder ein Wirtschaftskenner aus Krefeld !

Demütig sollte die Stadt mit seiner Verwaltung sein ! Tolle Aussage "gewerbesteuerlich sinnvolle Projekte" !!!

Um Gewerbesteuer in die Stadtkasse fließen zu lassen muss man allen Wirtschaftsbeteiligten auch erst mal die Chance lassen überhaupt Profit zu generieren. Das ist in Krefeld leider nicht möglich, weil man lieber die Innenstadt verkommen lässt, Besucher abschreckt und bestehende Projekte jahrelang nicht pflegt und sich dann wundert was das alles kostet !


Schaut man ins europäische Ausland hat die Stadt Krefeld einen ziemlich schlechten Ruf erlangen. Warum ? 

Weil jedes Wirtschaftsunternehmen mittlerweile einen großen Bogen um diese Stadt macht. Eine Verwaltung die nicht in der Lage ist

ein "Kleinprojekt" Grotenburgsanierung innerhalb von 4-5 Jahren umzusetzen, wird erst recht keine internationalen Unternehmen anziehen! 

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Antwort auf Guybrush
Danke, ich habe mich schon länger gefragt, warum man die Wellenbrecher nicht versetzen kann.
Nennt mich unwissend, aber ist es nicht möglich, die Osttribüne auch nur für 500 Leute zu öffnen? Trotz der Sache mit den Wellenbrechern? Wenn da Ordner stehen und die Leute nicht auf einem Haufen sind, was soll da passieren?
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Duke
Antwort auf BlauFürTreue
Nennt mich unwissend, aber ist es nicht möglich, die Osttribüne auch nur für 500 Leute zu öffnen? Trotz der Sache mit den Wellenbrechern? Wenn da Ordner stehen und die Leute nicht auf einem Haufen sind, was soll da passieren?
Ich  glaube das hat mittlerweile nicht mehr "nur" mit den Wellenbrechern zu tun, sondern mit der Gesamtsubstanz.
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Crossy
Die Reaktivierung der OST macht pragmatisch keinen Sinn. In keiner der 27 mal geänderten Umbaumaßnahmen spielte die OST  eine Rolle.

Würde man die OST jetzt reaktivieren müsste das Konzept (Fluchtwege etc.) wieder neu gedacht werden.

Wenn der Stimmungsblock auf der Süd vorerst erhalten werden soll sehe ich da auch keinen Bedarf für die OST. Da würden sich keine 100 Männeckes hinstellen. 

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Unit1905
Ja wenn das alles keinen Sinn macht, kann man die Ecke auch direkt an den Zoo abgeben. 


Weniger kaputtreden, mehr Anspruch bitte.

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DAVE101

"Wenn der Stimmungsblock auf der Süd vorerst erhalten werden soll sehe ich da auch keinen Bedarf für die OST. Da würden sich keine 100 Männeckes hinstellen."


Ich bin mir sehr sicher, dass sich viel mehr als 100 "Männeckes" auf die Ost stellen würden, wenn es denn nur möglich wäre.

Seit der Eröffnung der Ost hatte ich dort meinen Platz und ich bin davon überzeugt, dass sich Jeder, der dort regelmäßig stand, wohlgefühlt hat und gerne dorthin zurückkehren würde. 

Den KFC wieder auf der Ost sehen, das Echo mit der Südtribüne erleben, wäre ein Traum. Bleibt wohl leider ein Traum und so bleiben mir persönlich nur die Erinnerungen und das Poster an der Wand, was mal in der Zeitschrift "11 Freunde" erhältlich war, mit der Perspektive von der Osttribüne......



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JimPanse
Natürlich würden da mehr als 100 stehen. Alleine schon alle die, die zuletzt auf der West stehen mussten. Das waren paar hundert Leute. Und auch von anderen Plätzen würden Leute wieder wechseln. Wie es Dave schon schrieb. Einmal Ost immer Ost.
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Antwort auf JimPanse
Natürlich würden da mehr als 100 stehen. Alleine schon alle die, die zuletzt auf der West stehen mussten. Das waren paar hundert Leute. Und auch von anderen Plätzen würden Leute wieder wechseln. Wie es Dave schon schrieb. Einmal Ost immer Ost.
Das war der Gedanke: die Heimfans von der West auf die Ost holen. Da standen in der letzten RL-Saison nicht so viele und wenn man die Karten limitiert (meinetwegen auch auf 250), dann sollten die Wellenbrecher kein Sicherheitsrisiko darstellen. Von Problemen mit der Statik habe ich bislang nichts gelesen.


Ein bisschen Leben auf der Ost wäre immer noch besser, als diese riesige tote Betonwand anzusehen. Das mit dem Fluchtwegekonzept wäre ein Thema, klar, aber Träumen darf man ja noch. Ansonsten dient die Ost nur noch als Schallschutzmauer für den Zoo, bis sie zusammenbricht.

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vluyner

Hier noch mal ein Schmankerl zum Thema Ost und Verwaltung (sind ja auch einige neue Fans dabei):


https://www.wz.de/sport/fussball/kfc-uerdingen/sicherheitsmaengel-in-der-grotenburg-osttribuene-gesperrt_aid-29955861






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Ich wundere mich schon lange, warum die Ost bei so wenigen auf der Wunschliste steht. Vor allem im Sommer habe ich die meisten Spiele von der Ost gesehen.

Insgeheim hatte ich auch gehofft, dass die Supporters da zumindest eine "kleine Lösung" realisieren können. 


Auch wenn das ein eher wenig rationaler Gedanke ist, aber mir wäre die Ost aktuell fast wichtiger als die Drittligatauglichkeit. 

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DAVE101
Klingt komisch, aber genau so sehe ich das auch.

Dûrften da beispielsweise "nur" 500 Leute drauf, die Ost wäre bestimmt immer ausverkauft. ;-)

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