Heiko Vogel

Du hast recht.

Danke für die Nachsicht:-) Ist nicht selbstverständlich hier im Forum...

Wohltuend, dass es auch hier noch nette Umgangsformen gibt.

„Ich mag den Ball, deshalb spielt Ballbesitz für mich eine große Rolle. Ich weiß aber auch, dass selbst 80 Prozent Ballbesitz nicht entscheidend sind. Deshalb sind mit zwei Statistiken wichtig: Torschüsse und Resultate. Aber ich liebe es, zu agieren.“

Quelle: RP

An diesen beiden ihm (und vermutlich so ziemlich jedem hier) wichtigen Statistiken stimmen Anspruch und Wirklichkeit nicht überein. Daher wird er hinterfragt, wenn genau diese beiden Statistiken eben NICHT erfolgreich gefüttert werden. Und daran muss er sich messen lassen. 

Auch wenn ich selbst den Fußball wieder als ausbaufähiger sehe als in der RR. 

Aber bei allem Respekt, hier steht in so vielen Beiträgen doch genau, was genau kritisiert wird.

Die Abwehr

• Ich finde leider das Zitat nicht mehr. Vogel hat selber noch in der letzten Saison gesagt, dass unsere Abwehr und das Defensivverhalten nicht Drittligatauglich sei und spricht damit unseren Innenverteidigern ganz klar die "fachliche Eignung" ab. Den besten dieser Innenverteidiger lassen wir dann mitten in der Vorbereitung (!) ziehen und gehen mit Lukimya und Maroh als die beiden einzigen Innenverteidiger in die Vorbereitung. Dass ironischerweise schon recht bald Manuel Konrad in der IV aushelfen muss ist einfach einer absoluten Fehlplanung geschuldet, die Vogel m. E. mit zu verantworten hat, weil er auch immer die Einstellung "Der Schuh drückt nicht" und "alle Spieler sind flexibel" vertreten hat.
• Vogel hat beim ersten Training gesagt, dass wir bei der LV Position schwach auf der Brust sind und auf jeden Fall noch jemand kommen soll. Jetzt holen wir den 19-jährigen Guenouche, der auf jeden Fall Potential hat, aber der vor allem perspektivisch rangeführt werden soll. In den ersten 4 (?) Spielen sind fast alle Angriffe über die linke Abwehrseite gegangen. Genau da, wo wir Potential haben!
• Dass er Lukimya z. B. vor Steurer den Vorzug gibt, ist ebenfalls seine Entscheidung, die fast wieder mit einem Tor bestraft worden wäre. Jeder sieht doch mittlerweile, was wir für ein Problem mit Luki haben und dass er immer immer immer wieder Aussetzer hat. Und dennoch darf er immer wieder auf's neue ran. Das ist natürlich Vogels Entscheidung, diese ist aber kritikwürdig!
  

Das System

Vogel ist verfechter des Ballbesitz. Ok. Jeder hat seine Philosophie. Aber Vogel zeigt Null Flexibilität dabei, zu reagieren und sein System umzustellen. Wir schießen kaum auf's Tor und daher treffen wir auch kaum das Tor. Wir wollen immer im Mittelfeld viel Ballbesitz haben, lassen dem Gegner also dadurch Zeit sich zu sortieren und die Räume zuzustellen. Dadurch, dass wir keinen schnellen und ideenreichen Ballverteiler haben (Pflücke darf ja kaum auf der Position spielen und wäre auch der einzige dort!) finden wir keine Lücken. Unser Spiel ist zu statisch, lethargisch und berechenbar. Und Vogel reagiert nicht durch Umstellungen. Im Gegenteil. Er versucht die Probleme genauso zu lösen, wie sie entstanden sind. Durch noch mehr Ballbesitz. Dazu kommt dann leider, dass wir im Spielaufbau zu häufig Fehler machen, die wir aufgrund einer zu langsamen Rückwärtsbewegung nicht ausgleichen können!

Kaderplanung

Es ist immer wieder interessant, wenn Vogel z. B. davon redet, wie wichtig Grimaldi für unser Spiel ist und wir dann aber die ganze Zeit, selbst bei seiner Verletzung, ohne Backup planen. Immer wieder mit der Begründung, der Kader sei stark genug, das aufzufangen. Ohne ein paar Geistesblitze von Evina stünden wir nicht da, wo wir stehen sondern noch viel tiefer unten! Dazu kommt auch das bereits oben angesprochene mit der Abwehr. Aber auch im Mittelfeld ist die Planung unausgeglichen. Wir haben viele Außenspieler, aber keinen, der in der Mitte die Fäden ziehen kann. Zudem liegt unsere große Hoffnug auf Jan Kirchhoff, der mit viel Glück die Hälfte aller Partien bestreiten kann. Dann holst Du einen Maxsø aus Zürich und setzt ihm einen Konrad auf der Sechser Position davor. Es besteht einfach ein Missmatch in der Ausgeglichenheit des Kaders und der Positionen. Klar kann man nicht auf jeder Position doppelt Topstars haben, aber Du musst schon wenn man mit einem Kirchhoff in die Saison geht und dahinter Daube, Matuschyk und Mohammad (und Konrad) und Mbom hat, mindestens einen Spieler noch haben, der Qualität und Tempo mitbringt. Mbom hat die Qualität, fehlt aber jetzt schon beim wichtigen Spiel in Essen weil er zur Nationalmannschaft reist. Dem Jungen sei's gegönnt, uns tut's weh, weil er aufgrund unserer Kaderplanung nicht ersetzbar ist. Klar, Konrad wird da sein.. Aber wollen wir das?

Dann der Beister Weggang. Ich kann mich immer noch damit anfreunden, dass Beister abgegeben wurde. Aber dann muss ich verdammt nochmal einen anderen Spieler noch zusätzlich holen und nicht nur auf Barry vertrauen, dessen Torjägerqualitäten ihm ein wenig abgehen. Und wer sorgt mal für Distanzschüsse.. Gündüz? Womit wir beim nächsten Problem wären, was auch Vogel zu verantworten hat. JP hat es schon mal geschrieben, dass von uns kaum ein Spieler auf der Position spielt, wo er es gewohnt ist. Gündüz spielt gerade entweder in der Mitte oder auf Links. Rodriguez ist jetzt im Zentrum anstatt auf Links und dafür muss Pflücke, wenn er mal ran darf, ausweichen. Das ist alles suboptimal und ja, es sind "nur" kleine Radteilchen aber es fügt sich alles zu einem gesamten Bild!

Zuletzt noch das Gequatsche vom zu großem Kader. Warum genau hat Vogel hier im Mai schon angefangen? Um Beister und Erb wegzuschicken und uns weiterhin mit Konrad und Aigner zu vergnügen? Um jetzt festzustellen, dass Aigner, Mohammad und co den Ansprüchen doch nicht genügen? Das wusste JEDER schon Ende der letzten Saison. Sicherlich auch Vogel. Warum erst jetzt? Natürlich ist der Kader zu groß, wenn ich 4-5 Spieler dabei habe, die ich nicht haben will! Und dann noch 2-3 Dauerverletzte immer mit einrechne. Das ist einfach das, was so frustriert. Dringend benötigte Verstärkungen können nicht kommen, weil "der Kader zu groß" sei und jetzt werden wir schon wieder panisch und kontaktieren einen 34 Jährigen Rötger, der diese Saison nur von der Bank kommt. Bei einer Mannschaft, die mit einem Punkt eine Tabellenplatz vor uns steht. Ist DAS wirklich, was wir wollen und wo der Anspruch ist?

Es gibt m. E. noch viele andere Dinge, aber mir fehlt gerade noch ein bisschen die Zeit, das alles runterzuschreiben.

Es mag auch sein, dass wir jetzt mental stabiler sind und nach einem Rückstand auch immer wieder zurückkommen können. Allerdings brauche ich für so was keine Millionen zu investieren. Das kann ich auch günstiger haben. Denn zählbares (außer mal ein Punkt) kommt dabei nicht raus. Es mag auch stimmen, dass unsere Spielanlage etwas besser ist als letzte Saison, wobei ich da noch nicht so richtig zustimme. Aber dennoch sind wir wieder mal die Mannschaft mit den wenigsten Torschüssen und dementsprechend mit dem schlechtesten Sturm der Liga! Unsere Stürmer verhungern, nicht zuletzt aufgrund unsere Spielsystems, dass wir es nicht schaffen, die Überlegenheit im Mittelfeld mal auf Flanken und Torgelegenheiten umzumünzen. Wie oft Flanken wir denn im Spiel? Wo sind da unsere Außenverteidiger? Die können nicht vorne sein und Flanken, weil sie meist nicht schnell genug nach hinten kommen. Daher sehen wir kaum mal einen Tempolauf, bei dem der Mitspieler hinterlaufen und die Abwehr auseinandergezogen wird.

Wo sind unsere Standards besser geworden? Klar, vllt. geht hier und da mal öfter einer zum Mann, aber so wie wir Standards treten, treten wir sie eigentlich seit mindestens einem Jahr. Es entsteht kaum mal was wirklich gefährliches daraus!

Vogel hat selber gesagt, wir wollen uns nach oben orientieren (s.u.). Damit hat er eine Erwartungshaltung selbst geschnürt. Dazu wurde jeder Spieler mit "mein absoluter Wunschspieler" kommentiert. Auch daran muss sich Vogel messen lassen, wenn es nicht funktioniert.

https://rp-online.de/sport/fussball/kfc-uerdingen/kfc-uerdingen-trainer-heiko-vogel-will-sich-in-der-dritten-liga-nach-oben-orientieren_aid-39525865

Ich würde z.B. nie behaupten, das die Einstellung nicht stimmt. Die ist absolut da. Genauso reduzier ich das ganze nicht auf Ergebnisse. Die sind natürlich am Ende des Tages wichtig, aber das wäre kein Grund für mich derzeit gegen den Trainer zu schiessen. Genauso erwarte ich keine Spielweise, die unglaublich begeisternd ist. Mir geht es ganz alleine darum, das ich kein System erkenne und nicht erkenne, wie wir uns Torchancen erspielen. Und das sehe ich nicht und dafür ist der Trainer ganz alleine verantwortlich. Dazu kommen Aussagen, die einfach nicht passen, was auf dem Platz passiert. In Interviews erklärt er, das ihm die Zahl der Torschüsse sehr wichtig ist. Auf der anderen Seite haben wir die wenigstens Torschüsse in der Liga und stehen auf Platz 20. Trotzdem lobt er unsere Spiele, wie toll die Jungs das gemacht haben. 

Zwar kommt jetzt der Tabellenführer, aber wenn wir am Sonntag Wege finden, das wir zu guten Chancen kommen übers Spiel verteilt, dann bin ich zufrieden. Sogar sollten wir knapp verlieren. Aber es kann einfach nicht sein, das wie gegen Ingolstadt in der 86. Minute der erste Torschuss kommt. Und das hast du bisher in allen Spielen. Wir können von mir aus mauern, wenn das Umschaltspiel funktioniert. Alles egal.

Neben den individuellen Fehlern ist einfach das größte Problem, das letzte Drittel auf dem Platz. Da kommt so gut wie gar nichts. Und deswegen glaube ich, das der Trainer nicht der richtige ist. Das Argument, es muss sich finden ist halt dürftig. Die Jungs haben genug Zeit, damit sie ein System finden um Tore zu schiessen. Auch andere Mannschaften hatten wesentlich größere Umbrüche und das Spiel im letzten Drittel sieht anders aus. 

Ich hoffe ich liege falsch und werde der erste nach der Saison sein, der sagt, das ich falsch lag, wenn es anders kommt. Nur aktuell finde ich es einfach sehr besorgniserregend, wenn ich meinen Verein sehe, der unfassbar harmlos ist. Um zu gewinnen, brauchst du Torschüsse und damit Tore. Wie du spielst ist völlig egal. Mir fehlen derzeit die "Werkzeuge" damit dies funktioniert. 58% Ballbesitz in Münster ist schön und gut, aber kommst du zu so wenigen Chancen, dann kannst du dir für den Ballbesitz nichts kaufen. Wir müssen gefährlich werden im und um den gegnerischen Strafraum. Passiert dies endlich mal, dann sieht auch vieles anders aus. 

P.S. Für die individuellen Fehler mache ich den Trainer nicht verantwortlich. Dafür kann er nichts. Er kann erst dafür etwas, wenn er immer wieder auf diese Spieler setzt. 

[quote]geht zum Beispiel damit los, dass Erb der beste IV gewesen sein soll. Das hat bitte wer entschieden?[/quote]

@Kotbullar: Starte doch mal eine Umfrage hier mit der Frage wen die Fans für den besseren/zuverlässigeren Innenverteidiger halten: Erb oder Lukimya?

Und das sage ich als jemand der Lukimya hier lange Zeit in Schutz genommen hat.

Natürlich muss der Trainer nicht nach der Meinung der Fans aufstellen aber es ist halt nicht von der Hand zu weisen dass sich Vogel einige Probleme selber eingebrockt hat. Das war ja nur ein Beispiel von vielen.

Bei Rückstand lieber einen Guenouche oder so zu bringen weil mit Ibrahimaj der einzige fitte Stürmer auf der Tribüne sitzt - das sind Sachen die hat er als Trainer so entschieden und er wird seine Gründe haben. Aber ich finde es problematisch wenn scheinbar persönliche Probleme über dem Wohle der Mannschaft gestellt werden - und dann noch behauptet wird dass man ja Zeit benötigt.

Die Zeit haben wir übrigens nicht. Dafür ist die Vorbereitung da - das haben viel heftiger zusammengewürfelte Mannschaften wie Duisburg leider vorgemacht. Zu sagen dass die noch einstürzen werden ist übrigens auch eher eine Parole als ein Argument.

Du sagst zudem dass es in den Beiträgen gegen Vogel immer nur um Ergebnise oder Spielweisen geht "ohne substanziellen Ansatz". Dabei wurde in den vorangegangen Posts doch genau erläutert wieso er kritisiert wird. Komischerweise gibt es eher umgekehrt so gut wie keinen Beitrag der diese Aussagen wirklich widerlegen kann. Für Vogel werden nämlich keine Argumente sondern oft nur Ausreden gesucht.

Im Juni wurde man kritisiert dafür dass man noch Neuzugänge "gefordert" hat. Das Argument war dass man doch noch Zeit hätte bis zum ersten Training...bis zum Trainingslager...bis zum Saisonstart. Jetzt schließt das Transferfenster und nun heißt es: "Vertraut doch mal dem Kader".

Und wenn jetzt doch noch jemand kommt wird man höhnisch schreiben: "Na was sagen die Experten jetzt? War doch klar dass wir nochmal auf dem Transfermarkt zuschlagen. Alles richtig gemacht!"

@BB "Bei Rückstand lieber einen Guenouche oder so zu bringen weil mit Ibrahimaj der einzige fitte Stürmer auf der Tribüne sitzt"

Woher genau weißt du nochmal, das HV einen fitten Ibrahimaj auf die Tribüne gesetzt hat?

@Dr.Jones das ist genau das Problem dieses Forums. Es nervt inzwischen nur noch. Die Alternative dazu ist leider, sich die asozialen Beleidigungen bei Facebook durchzulesen. 

Aber wie auch immer... Heiko Vogel auf keinen Fall vor der Winterpause antasten! Der Grundgedanke der Konsolidierung ist diese Saison scheinbar wirklich nicht von der Hand zu weisen, wie BenTheMan und ich schon früh vermutet haben. 

[quote]Woher genau weißt du nochmal, das HV einen fitten Ibrahimaj auf die Tribüne gesetzt hat?[/quote]

Ich frag mal andersherum: Kannst du mir eine einzige aktuelle Quelle nennen - egal ob KFC-Online oder aus der lokalen Presse - wo Ibrahimaj als verletzt oder angeschlagen aufgezählt wird?

Ibrahimaj ist bei jedem Training dabei und das schon seit Ende der letzten Saison. Er wurde auch in einigen Testspielen eingesetzt - zum Beispiel in Holland. Also wie kommst du darauf dass Ibrahimaj nicht fit ist? Nicht mal fit genug für einen Bankplatz gegen Sonsbeck oder Budberg übrigens.

Maroh wurde beispielsweise direkt nach einer Rippenverletzung auf die Ersatzbank gesetzt. Er hat sogar selbst signalisiert dass er noch nicht bereit für einen Einsatz ist - dennoch war er im Aufgebot. Auch Kirchhoff oder Osawe wurden "halbfit" eingesetzt. Natürlich haben die einen anderen Stellenwert und ich verstehe auch dass Ibra einfach nicht mehr spielen wird - aber dann kann trotzdem keiner behaupten dass hier nur Leute aufgestellt werden die "zu 100% fit sind".

Und zum Punkt der "Konsolidierung". Wir haben aktuell 4 Spieler ausgeliehen. Dazu laufen ein paar weitere Verträge nächstes Jahr aus (Dorda und Pflücke usw). Dass hier auf dem Platz eine Konsolidierung stattfinden soll ist also das größte Märchen überhaupt.  Wie soll sich eine Mannschaft finden oder zusammenwachsen die nächstes Jahr wahrscheinlich wieder zur Hälfte auseinandergerissen wird @Besserwisser?

Es gibt eigentlich nur 3 gute Gründe soviele Spieler auszuleihen:

1) Man ist pleite oder kommt ohne Leihe nicht an die großen Talente ran (siehe Eintracht Frankfurt letztes Jahr)

2) Man hat kurzfristige Ziele (Kurzfristig = keine Konsolidierung)

3) Man besitzt Kaufoptionen für die Leihspieler (was hier nicht der Fall ist).

Somit sehe ich das ganze auch nicht alls großen Masterplan an. Fast alle anderen Vereine dieser Liga haben ihre U-23 Spieler fest unter Vertrag. Wir sind kein Neuling mehr - aber aufgrund der unklaren Situation im Sommer (wo selbst nach dem Wuppertal-Spiel kein offizielles Statement kam ob es überhaupt noch eine Saison geben wird) haben wir es wohl verpasst die dicken (U23-)Fische der Liga unter Vertrag zu nehmen.

Daher ist der aktuelle Weg nicht verkehrt. Aber das ist sicherlich keine Konsolidierung in dem Sinne.

Zu behaupten dass Vogel ganz egal welche Ergebnisse kommen (beispielsweise 10 Niederlagen in Folge) auf keinen Fall angetastet werden darf empfinde ich übrigens als mindestens genauso unsachlich und falsch wie ein argumentloses "Vogel raus!". Wir befinden uns hier nicht in einem Beliebtheitswettbewerb sondern im Leistungssport.

Ja. Und den Teil dass die (sich zugegebenermaßen oft wiederholenden) Texte dich nerven find ich ehrlich gesagt ziemlich respektlos.