War gestern im Stadion, wie eigentlich jedes Spiel.

Die Bäckerei Lomme wird uns nicht in die Bundesliga führen.

Die Fakesponsoren von Eser, die sich monatelang einen "Bieterkampf" um die Trikotbrust geliefert haben, aber genauso wenig, befürchte ich.

Vielleicht sollten wir auch einfach die nächsten Tagen noch abwarten.

Wenn Platzer/Eser die Insolvenz abwenden, haben die sich nach meiner Auffassung hier erstmal "Narrenfreiheit" verdient und dann würde ich sie auch erstmal einfach machen lassen. Ich denke, das sieht auch die Mehrheit so. JW muss sich dann erstmal hinten anstellen.

Geht es aber in ein Insolvenzverfahren, müssen wir ja irgendwie zu einer positiven Fortführungsprognose kommen. Denn wir haben ja nicht nur die Altlasten, sondern auch im laufenden Betrieb ein katastrophales Verhältnis von Einnahmen zu Kosten. Das heißt, man muss irgendwie ein glaubwürdiges Konzept vorlegen, wie man das wieder ausgleicht. Da kann es eigentlich nur von Vorteil sein, wenn es ein Alternativkonzept von Team JW gibt. Man muss dann halt mal sehen, was den IV und die Gläubiger mehr überzeugt. Es geht dann ja schlicht um das Überleben des Vereins.

"Die Insolvenz wurde durch den alten Vorstand verursacht und durch Kahstein und Röthig ausgelöst."

Zustimmung, dass der Verein schon pleite war als Eser hier auftauchte. Trotzdem haben ME/TP mindestens genaus schlecht selbst gewirtschaftet, wie vom IV und Steuerberater dargelegt.

"Und das hier Kahstein, Röhtig, VWR, Ehrenrat und JW gemeinsame Sache gemacht haben liegt ja auf der Hand."

Keine Ahnung, ob es dafür irgendeinen Beweis gibt. Ausschließen kann ich es aber auch nicht.

"Weil komischerweise halten die anderen Gläubiger die Füße still"

Insolvenzanträge werden nun mal in der Praxis fast ausnahmslos von der öffentlichen Hand gestellt. Woher weißt du, dass die anderen Gläubiger ihre Forderungen nicht anmahnen oder andere Maßnahmen ergriffen haben? Es scheint sie ja zumindest noch zu geben, siehe die Liste der 100+ Gläubiger.

"auch mit dem Finanzamt und AOK hätte man eine Lösung gefunden"

Das mag sein, aber die Lösung hätte genauso ausgesehen, wie sie jetzt aussehen müsste, um die Insolvenz abzuwenden: Eser zahlt alles, weil es niemand anders zahlt. Wäre das gerecht? Nö, aber ist gibt halt keine andere Lösung, wenn das Ziel lautet, wir gehen nicht in die Insolvenz.

"Wird Ehrenmann JW eigentlich die Mannschaft bis Saisonende weiter bezahlen oder machen wir uns noch peinlicher und treten nicht mehr an?"

Ich denke nein, weil viel zu teuer.

"Wieso war JW im Sommer gegen die Insolvenz und wollte unbedingt in die Regionalliga?"

Hier müsstest du mir nochmal helfen, wann er das geäußert hat. Kann wirklich sein, dass ich das vergessen habe. Ich kann mich nämlich nur noch erinnern, dass er dem Vorstand um Thißen (zurecht) das Vertrauen entzogen hat.

"Wieso möchten VWR und Ehrenrat jetzt diesen Weg gehen obwohl es den gleichen Vorschlag schon letztes Jahr gab und da alle in die Regionalliga wollten?"

Überhaupt in die Regionalliga zu gehen war tatsächlich ein Fehler.

"Wieso sollen wir VWR und Ehrenrat vertrauen, die uns diesen Weg vorschlagen, die vor ein paar Monaten aber noch einen verurteilten Betrüger an der Spitze sehen wollten?"

Was hat der Ehrenrat wo vorgeschlagen? Selbst der VWR hat sich bislang nur dahin gehend geäußert, dass er kein Vertrauen zu Platzer hat.

"Wieso stellt JW der Reviersport Chat - Verläufe zur Verfügung?"

Im gleichen Artikel wird Eser mit Details aus einem Zweiergespräch zwischen JW und ihm zitiert, wo ist da der Unterschied?

"Wieso wusste JW im November ohne Funktion im Verein besser über die Zahlen Bescheid als Platzer und Eser?"

Das ist in der Tat unerklärlich. Noch unerklärlicher ist, dass Platzer selbst Monate später auf der MV immer noch keinerlei Kenntnisse über die monatlichen Personalkosten hat und minutenlang während der Sitzung an seinem Handy versucht zu recherchieren.

"Wieso kann man sein Ego nicht hinten anstellen und gemeinsam mit Platzer und Eser arbeiten? Man muss sich nicht lieben aber gemeinsam kann man mehr erreichen."

Mag sein, aber das beruht glaube ich wirklich auf Gegenseitigkeit. Ganz ehrlich kann ich mir auch selbst nicht vorstellen, dass die Kombination Eser / JW allzu lange gut geht.

Bin mir zwar nicht sicher, ob man als Spielerberater unbedingt Fristen zu Lizenzanträgen im Kopf haben muss, aber das halte ich jetzt auch mal für ausgeschlossen, dass der Vorstand das verschläft.

Nach meinem Verständnis sind die einzureichenden Unterlagen auch nicht so komplex, dass man das nicht kurzfristig zusammenstellen kann.

So ganz verstehe ich die Diskussion auch nicht. Denn selbst wenn man ME/TP von der Verantwortung für die Altlasten frei sprechen würde, so bleibt doch deren selbst zu verantwortende Bilanz äußerst bescheiden, um es mal wohlwollend auszudrücken. Ein um einen hohen sechsstelligen Betrag überzogenes Budget, null komma null gewonnen Sponsoren etc.

Aber gleich wird es wahrscheinlich wieder heißen, für das überzogene Budget kann Eser nichts, weil Thißen ja die Verträge der ersten 15 von 33 verpflichteten Spiele unterschrieben hat.

Ich weiß nicht. Mehmet Eser hat auf Facebook bereits am 27. Februar auf Rückfrage, wie der Stand bei der Änderung des Kooperationsvertrags sei, geantwortet:

"Kooperationsvertrag ist Umgestellt und geändert,bis auf die Sportliche Vereinbarung..!"

Wenn der Vertrag also schon seit über einem Monat geändert ist, warum kann man den dann jetzt nicht mal vorlegen. Einfach nur um den Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Auf der MV hieß es, 125.000€ Bruttolöhne für das Spieler und das trainierende Personal. Letzteres meinst du wahrscheinlich mit Funktionsteam, also hast du recht, wobei unser aktuelles Trainerteam natürlich nicht sonderlich groß ist.

Auf Rückfrage ausdrücklich nicht enthalten waren die Zahlungen an Ex-Trainer, die es aber leider auch noch zusätzlich gibt.

Dass die Mannschaft Bedingungen fast von Anfang an Bedingungen vorgefunden hat, die absolut inakzeptabel sind, ist nicht zu bestreiten; ebensowenig, dass das auch die Leistung beeinflusst. Für diese Bedingungen sind viele Leute verantwortlich, wobei ich schon der Meinung bin, dass die Bezahlung der größte Knackpunkt ist. Und da ist es halt nicht förderlich, wenn man eine Mannschaft zusammen stellt, die man eigentlich gar nicht bezahlen kann oder nur dann, wenn man weitere Sponsoren findet. Das soll ja gar nicht heißen, dass es jede Menge Dinge gibt, die schief gelaufen sind, ohne dass ME und TP etwas dafür können.

Danke für deine Antworten! Ein paar Sachen sehe ich immer noch etwas anders, aber das ist nicht schlimm. Man muss nicht bei allem einer Meinung sein. Und bei einigen Sachen, z.B. ob es überhaupt irgendeine sportliche Kompetenz im Team JW gibt, habe ich (mit aktuellem Informationsstand) sogar die gleichen Bedenken.

Ich wollte eigentlich auch nur sagen, dass nicht alles Schwarz und Weiß ist. Völlig klar, dass man in einem Konflikt zu einer Seite tendiert. Mache ich selbst ja auch. Ich versuche aber auch, dass eigene Pendel nicht zu 100% in eine Richtung ausschlagen zu lassen. Denn in erster Linie will ich auch nächstes Jahr einfach nur wie immer schon in die Grotenburg gehen. Und wenn das nachher weiterhin mit Eser und Platzer ist, dann will ich mich jetzt schon so sehr auf die anderen Seite festlegen, dass mir nachher die Lust vergeht.

Denn eins ist auch klar, perfekt sind beide Optionen nicht und das wird in jedem Fall ein ganz schön holpriger Weg in die nächste Saison werden.

1. 1. Wie viele Spieler des aktuellen Kaders standen letztes Jahr im April bereits unter Vertrag?

2. 2. Woher weißt du, wer für den sportlichen Bereich im Team JW zuständig sein soll?

3. 3. Wie bewertest du es, dass der von Eser zusammengestellte Kader zwar einer der teuersten der Liga ist, wir aber in der Tabelle ganz unten stehen?

4. 4. Gibt es irgendetwas, dass ums schneller in die Insolvenz treiben könnte, als dem Spieleretat um fast 1 Million zu überziehen?

5. 5. Wie besorgt sollte man sein, dass Sponsoren angeblich bei schlechten Leistungen in der Oberliga wieder weglaufen, wenn anderseis TP und ME in neun Monaten exakt null Sponsoren gewonnen haben?

Das wäre wahrscheinlich eine Voraussetzung und vielleicht auch wirklich ausreichend, aber 100%ig sicher würde es noch nicht zur Abwendung der Insolvenz führen, da AOK und Finanzamt nicht gezwungen sind, ihre Anträge zurücknehmen.

"Der Antrag wird nicht allein dadurch unzulässig, dass die Forderung erfüllt wird", wie es im Gesetz heißt.

Bringt nicht viel, weil es den Straftatbestand der Insolvenzverschleppung bei Vereinsvorständen gar nicht gibt, vgl. § 15a Abs. 7 InsO.

Problematisch aus strafrechtlicher Sicht könnte es vielleicht sein, wenn man keine Arbeitnehmerbeiträge an die Sozialversicherungen abgeführt hat.

Ich glaube wir sind uns alle einig, dass der Verein schon am Abgrund stand und wahrscheinlich insolvenzreif war bevor Eser und Platzer hier aufgetaucht sind. Und wir wissen auch alle, dass das kein Unglück war, sondern durch die Fehlleistungen etlicher Verantwortliche passiert ist. Entgegen der Darstellung einiger hier im Forum hat das JW übrigens damals auch ganz klar so benannt als er Mitte letzten Jahres dem damaligen Vorstand öffentlichkeitswirksam das Vertrauen entzogen hat.

Was ich nicht ganz verstehe ist, wie du es meinst, dass Platzer und Eser nichts für die Sachen bis Dezember können. Es gab doch bis dahin schon reihenweise eklatante Verfehlungen der beiden. Das Budget um einen hohen sechsstelligen Betrag zu überziehen, finde ich jetzt ziemlich fatal bei einem Verein, der bekanntlich fast pleite ist. Dann war Platzer monatelang kaum präsent, trotz etlicher Ankündigungen wurden genau null Sponsoren gefunden, nichts wurde richtung SC Krefeld gemacht, keine Berichterstattung an den VWR. Um nur ein paar Sachen zu nennen. Ich finde ehrlich gesagt nicht, dass das bis Dezember eine gute Leistung war.

Außerdem auch ein Spiel weniger als Wuppertal und Wiedenbrück, wenn ich es richtig sehe...

Wir würden zwar nicht als Absteiger feststehen, da es nur Punkteabzug gibt und man unter Umständen für den Klassenerhaöt nur eine einzige Mannschaft in der Tabelle hinter sich lassen müsste.

Aber ja, wie es wirtschaftlich darstellbar wäre, den Spielbetrieb aufzurecht zu erhalten, ist mir auch unklar. Ich denke, im gleichen Maße, wie man davon ausgehen muss, dass das Insolvenzverfahren eröffnet wird, so sehr muss man auch annehmen, dass der Spielbetrieb dann für die restliche Saison eingestellt wird.

Korrekt, aber der folgende Paragraph schränkt das mit der Zustimmung in jeder Gruppe noch etwas ein.

Kann man nicht pauschal beantworten.

Es gibt verschiedene Gruppen von Gläubigern und in der Regel (aber nicht unbedingt) muss eine Mehrheit an Gruppen dem Insolvenzplan zustimmen.

Eine Gruppe stimmt dem Plan zu, wenn es sowohl kopf- als auch summenmäßig (gemessen an der Forderungssumme) eine Mehrheit zur Zustimmung gibt, gemessen an den abstimmenden Gläubigern.

Die Sache mit der Mitgliedschaft von Gummert ist wirklich ziemlich bedenklich.

Laut Satzung entscheidet alleine der Vorstand über die Aufnahme. Somit dürfte die Aufnahme formal nichtig sein, auch wenn Andreas Scholten immer noch im Vereinsregister als Vorstand aufgeführt ist (keine Ahnung, warum man es nie schafft, das zu aktualisieren).

Ich vermute mal, es gibt irgendeine Datenbank der Mitglieder auf die Scholten noch Zugriff mit Schreibberechtigung hat und da Gummert eingetragen hat.

Das ist natürlich auf der einen Seite unglaublich dreist und unverschämt, aber wenn das Monate nachdem Scholten weg ist, immer noch möglich ist, dann muss man sich schon etwas Sorgen machen. Man muss ja davon ausgehen, dass er dann auch noch zu anderen Daten Zugang hat.

Ja, aber ist das nicht sehr optimistisch, dass mehr als 10.000 Zuschauer kommen würden?

Retrospiele in Düsseldorf oder Duisburg, da muss man auch erstmal drauf kommen...

Ist ja nicht gerade so, dass das Anmieten dieser beiden Stadien in der Vergangenheit ein großer wirtschaftlicher Erfolg war.