Ich hör jetzt auch auf. Hab zum blöden Zeitpunkt Urlaub. :D Wenns zu viel ist dann sry. Aber ich hab so ein Bock auf die neue Saison und ich habe einfach bei den bisherigen Neuzugängen ein geiles Gefühl.

Jepp, hatte es ihnen auch gegönnt. Halt auch krass, wie die Vereine aus Südwest und West so Probleme haben. Dabei sind es eigentlich die stärksten Ligen.

Logisch gibt es keine perfekte Lösung und vielleicht geht auch Ponomarevs Plan voll in die Hose. Aber es ist zumindest eine Chance. Wir haben mal die Chance auf die die dritte Liga. Wann gab es die denn mal wirklich. Ich versuche halt zu verstehen, warum man nun freiwillig 3-5 Jahre Regionalliga spielen will und es langsam angehen soll. Wo steht geschrieben, das man es langsam angehen muss? Darf man als Aufsteiger nicht vorne mitspielen? Muss man sich hinten anstellen? Ich verstehe halt auch nicht, was der positive Effekt sein soll, das man es nun langsam angehen soll? Was soll in der Zeit entstehen? Gewinnt man neue Sponsoren, wenn man um den Klassenerhalt spielt? Nein. Kommen deswegen mehr Zuschauer? Wohl eher nicht. Was bringt uns also ein rumeiern? Ja man kann die Mannschaft langsam entwickeln. Wunderbar. Nur wo ist jetzt der Unterschied, ob die Mannschaft jetzt ein anderes Gesicht hat und vielleicht in die Top 5 kommen kann oder man wartet 5 Jahre und die Mannschaft sieht dann komplett anders an und man klopft oben an. Es ist einfach total vertane Zeit. In der zeit wird sich hier nichts entwickeln. Deswegen kommen nicht mehr Sponsoren. So gewinnt man keine Großsponsoren.
Hier haben einige viel zu viel Respekt vor der Regionalliga und behandeln die als das Non Plus Ultra. Dabei ist es auch nur eine scheiss Amateurliga, die halt durch viel Geld aufgewertet wird.
Wir beleuchten auch nur die negtive Dingen, warum schauen wir uns nicht mal die möglichen positiven Szenarien an, wenn man oben mitspielt. Alleine eine Top 5 Platzierung wäre im ersten Jahr fantastisch. Meint ihr nicht, dann kommen mehr Zuschauer? Außerdem hat man gute Chancen im Pokal etwas zu bewegen. Vielleicht sind wir in 12 Monaten schon Pokalsieger? Wer weiß es. Diese Optionen gibt es doch auch. Vielleicht passiert auch was ganz verrücktes und wir rutschen wirklich durch und stehen in 12 Monaten in der Relegation. Vielleicht sind wir gerade auf dem Rückweg aus Elversberg mit 2000 Leuten und feiern den Aufstieg. Die Optionen gibt es doch auch. Hört sich doch gut an. Nicht immer davon ausgehen, das sich nun alle zerstreiten. Warum sollte das passieren? In anderen Vereinen passieren doch auch viele Wechsel und es kommen bessere Spieler, die mehr verdienen. Hier passiert doch nichts unnormales.
Wir haben seit vielen Jahren mal wieder eine reale Chance wirklich aus dem Amateursport zu kommen. Ja, vielleicht klappt es am Ende nicht, weil andere besser sind oder wir viel falsch gemacht haben. Nur diese Chancen ist alles andere als selbstverständlich und wir wären mehr als dumm, wenn man diese nicht annimmt. Wenn Ponomarev meint, er kann es schaffen. Dann bitte.

[quote]Ponomarev will uns mit Gewalt nach oben pushen. Das kann doch nich funktionieren...
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Vor was hast du denn Angst? Das es klappt?
Ich lese immer von Nachhaltigkeit, aber kann mir diese mal einer erklären? Wie stellt ihr euch die Nachhaltigkeit vor? Was soll denn nun passieren, wenn man es langsam angeht? Ich respektiere diese Ansicht, aber ich warte auf Erklärungen. Wie sieht das ganze aus? Wisst ihr eigentlich was eine Regionalliga kostet? Wir haben außer Ponomarev keinen großen Sponsor. Wer soll denn diese Nachhaltigkeit bezahlen? Verlangt ihr jetzt wirklich von Ponomarev, das er hier langsam macht, jedes Jahr 500k bis 1 Mio versenkt nur damit es nicht so schnell geht? Ein Topteam in der Regionalliga hat in etwa den selben Etat, wie die Mannschaften im unteren Drittel der dritten Liga. Vielleicht sogar noch mehr. Für Ponomarev wird es billiger ein 3. Liga Team zu bezahlen als Nachhaltigkeit in der Regionalliga. Ich schreibe es gerne zum 100ten mal, alleine an TV Geld bekommst du fast 1 Mio. Euro in der dritten Liga. Dazu hast du die Option auf neue Sponsoren aufgrund der TV Präsenz.
Ich bin absolut offen für eine Diskussion, aber ich hoffe auf eine Antwort.
Wie sieht der finanzielle Plan für euch aus in der vierten Liga, wenn man es ganz langsam angehen soll?

Also wäre die Alternative gewesen, wir halten die Mannschaft zusammen, werden Kanonnenfutter in der Regionalliga und steigen wieder ab?
Sry, das haben wir doch schon alles beim letzten Aufenthalt in der Regionalliga gehabt. Sogar Pawlak hat in einem Interview gesagt, das zwischen Oberliga und Regionalliga eigentlich ein 1,5 Ligenunterschied herrscht.
Ein Schnitt hätte so oder so kommen müssen, ansonsten wäre man sicherer Abstiegskandidat gewesen. Zum Glück haben das die meisten verstanden und haben unsere letzten zwei Jahre in der Regionalliga nicht vergessen.

Wir sind da nicht wirklich weit auseinander. Das sehe ich ja ebenfalls alles so wie du. Deswegen habe ich ja die Frage gestellt. Man muss sich entscheiden was man will. Amateurfußball oder doch wieder Profifußball. Wählt man zweiteres kommt man leider nicht drumherum wie es halt läuft. Tendiert man zur ersten Option sollte man nicht davon ausgehen, das man dauerhaft in der Regionalliga spielen wird. Da wird eher die Heimat in der Oberliga sein. Klar macht auch Spaß, aber insgesamt sind dann doch alle froh, das wir nicht mehr dort spielen.
Fußball ist für mich nicht nur Geschäft, sondern noch vieles mehr. Ich bin/war immer ein Fußballromantiker, aber ich habe vor einigen Jahren erkannt, damit wirst du nicht mehr sehr weit kommen im Fußball. Ich hatte immer gehofft, wir kommen ohne Mäzen/Investor hoch. Leider läuft es anders ab und du brauchst Geld Geld Geld. Außer du sagst natürlich, hey mir reicht Oberliga/Landesliga und alles ist gut. Nur da bin ich mir halt auch nicht sicher, wie viele Jahre der Verein so überleben wird.
[quote]Aber letztendlich ist es mein Verein, egal in welcher Liga, ich bin da!
[/quote]
So ist es

[quote]für manche geht das vielleicht ein bisschen zu schnell.....
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Jepp, wobei ich nicht verstehe wovor man Angst hat? Ich sehe auch keinen Vorteil da drin langsam zu machen. Was soll es bringen? Wenn man langsam macht und halt sagt in drei Jahren wollen wir mal oben mitspielen, dann wird die Mannschaft sowieso ein komplett anderes Gesicht haben. Mit der aktuellen Aufstiegsmannschaft wirst du halt nie in der Regionalliga vorne spielen. Also müssen neue Leute her. Nun passiert es halt sofort und man will sich positionieren. Find ich absolut nachvollziehbar.
Jetzt passiert auch nichts anderes als vor einem Jahr. Damals spielten wir Oberliga und man hat sich in der Regionalliga bedient. Es wurden gute Spieler geholt um den Aufstieg zu schaffen. Nun spielt man in der Regionalliga und es wird halt in der dritten Liga gesucht für die neuen Zielen. Das ist absolut nachvollziehbar. Das wäre auch beim langsamen Weg in 2-3 Jahren nichts anderes. Es wird ja auch nicht komplett auf die Kacke gehauen und man holt hier 15+ neue Spieler.
Falls man wirklich die Ziele umsetzen kann, dann hat man noch genug Zeit um langsam zu machen. In der dritten Liga kann man sich dann positionieren. Die Basis aufbauen. Die Jugend fördern und halt alles was dazu gehört. Nur haste dann einfach auch mehr Möglichkeiten und Mittel.

Krefeld 30.05.17 12 Uhr
Ponomarev? Toller Typ, geil das er hier ist
Weinhart? Macht einen super Job. Problem das er auf den Bildern bei den Transfers ist? Nein, alles super.
Neuverpflichtungen? Geil, mega Transfers. Toll, das solche Spieler nach Krefeld kommen
Vorfreude auf die neue Saison? Enorm groß
Krefeld 30.05.17 18 Uhr
Ponomarev? ***** Russe (lt. FB), Ponomarev ist wie Lakis, alles Mist
Weinhart? Alles scheisse. Was hat der Typ hier geleistet. Frechheit was er sich hier einbildet
Neuverpflichtungen? ****** Söldner. Kommen eh alle nur zum abkassieren
Vorfreude auf die neue Saison? Alles scheisse
Herzlich Willkommen beim KFC Uerdingen

[quote]Was hält man allgemein von Karsten Baumann ?
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Auf den Namen bin ich auch schon gestoßen. Kann ich nur derzeit nicht einschätzen. Hab ihn nicht wirklich verfolgt. Stefan Emmerling passt wahrscheinlich auch ins Schema. Nur der würde nicht unbedingt Jubelsprünge auslösen. Wobei der auch gute Jahre hatte.
Ich habe mir auch mal die Trainer aus der 3. Liga in dieser Saison angeschaut. Wer mir auf den ersten Blick gut gefallen würde wäre Karsten Neitzel. Der hat bei Holstein Kiel einen guten Job gemacht.

[quote]Die Trennung mit Pawlak mag sicher auch einige richtige Seiten haben, aber das eigentlich Problem sehe ich darin, dass dem Verein meiner Ansicht nach die Menschlichkeit mehr und mehr verloren geht.
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Ich frag mich, wie viel Menschlichkeit gibt es denn noch wirklich im Fußball. Deine Ausführungen kann ich absolut nachvollziehen und vieles entspricht auch meinen Vorstellungen, aber die Frage ist, entspricht es noch der Realität. Beweisen denn die Fans mehr Menschlichkeit? Machen wir uns doch nichts vor, wenn wir mit dem aktuellen Kader und Pawlak in der Regionalliga auf einem Abstiegsplatz stehen würden, dann würden auch die Fans wieder dementsprechend reagieren. Dann wird man die Aufstiegshelden und den Trainer wieder vom Hof jagen. Das haben wir doch schon so oft mitgemacht. Dann fällt wieder ganz schnell mein "Lieblingswort" Söldner.
Ich erinner nur an das zweite Jahr in der Regionalliga. Vorher wurde hier gesagt, das wir junge hungrige Spieler haben wollen. Damals hat Lakis so gehandelt und es kamen viele U23 Spieler. Die haben auch alles gegeben. Deren Problem war nur teilweise, das sie die Qualität nicht hatten. Trotzdem haben sie alles versucht. Das Ende des Lieds ist bekannt. Am Ende haben sich viele Fans abgewendet.
Ich habe auch meine Vorstellungen von Fußball, aber leider habe ich die nach und nach abgelegt. Am Ende des Tages geht es nur um den Erfolg. Läuft es gut, dann ist alles geil. Wenn es nicht läuft, dann bricht das Chaos aus. Das ist auch kein alleiniges Problem vom KFC, sondern vom ganzen Fußball. Die Geduld wird immer geringer.
Ich würde mich jetzt auch nicht so auf Weinhart einschiessen. Wir wissen nicht was er für Vorgaben von Ponomarev bekommen hat. Der wird hier wohl kaum alleine los gezogen sein. Genauso behaupte ich, das ein Weinhart oder Ponomarev sicherlich keinen Erb oder Reichwein von alleine verpflichtet haben. Vielleicht liege ich da total falsch, aber auf mich wirkt es so als habe der neue Trainer seine Finger bei den Transfers im Spiel. Es stand ja auch in der RP, das die Trennung schon länger feststand. Im Endeffekt musste man nur noch warten, bis die Saison vorbei ist. Das war sie am Sonntag.

Du kannst ja deine Meinung haben, aber trotzdem kann ich die Aussagen nicht nachvollziehen. Wie kann man denn lieber Amateurfußball sehen wollen als Profifußball? Wenn du in der dritten Liga bist hast du ganz andere Voraussetzungen. Außerdem kann dort etwas entstehen und du hast vielleicht in zig Jahren mal die Option wieder auf die zweite Liga. Ich will doch mit meinem Verein so hoch wie möglich spielen. Ich hab hier Europapokal gesehen und ich kann nicht nachvollziehen wie man die Regionalliga geil finden kann. Ich weiß nicht ob du jünger bist. Klar sind da tolle Namen, aber ich finde Namen wie Düsseldorf, Bochum, Lautern etc. irgendwie dann doch interessanter.
Bei so Aussagen wie, dann soll sich vom MP Acker machen, da kann ich nur den Kopf schütteln. Meinst du wirklich ohne einen MP können wir eine Regionalliga halten? Wer soll das denn bezahlen? Wie haben kaum Sponsoren, weil in dieser Stadt keine Sau die Regionalliga interessiert. Die Zuschauerzahlen sind viel zu niedrig um eine solide Regionalligamannschaft zu bezahlen. Wir werden dann so enden wie Siegen, die irgendeine Billigtruppe haben und untergehen. Aktuell würden wir ohne einen Mäzen schon Schwierigkeiten haben in der Oberliga mitzuspielen. Was meinst du denn, wer aktuell das ganze hier bezahlt? Die 1500 Zuschauer jedes WE?
Ich finde auch nicht, das wir uns zum Gespött in ganz NRW gemacht haben. Warum auch? Eben noch gelesen, was es für eine mutige Entscheidung vom Watzke war Tuchel in der Situation vor die Tür zu setzen. Hier dreht man wieder durch und Ponomarev hat es ja sogar noch ganz gut erklärt. Wie auch einige User in diesem Forum. Ja, ich war auch geschockt und das ist hart. Nur es macht halt auch Sinn, wenn man die Argumente hört. Ich hoffe nur der neue Trainer bekommt ihr eine anständige Chance. Wir f***** und ansonsten doch wieder nur selber.
Ich verstehe halt auch nicht so genau, was sind die Ziele eigentlich vom KFC Fan? Was wollen wir? Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten. Entweder spielen wir das Spiel des perversen Fußballgeschäfts mit oder wir lassen es. Nur lassen wir es, dann wird es für immer der Amateursport bleiben. Wollen wir das? Ganz ehrlich, ich will es nicht. Wir freuen uns doch nur auf die Regionalliga, weil die Oberliga einfach das abartigste überhaupt ist. Nur meint ihr wirklich in 3-4 Jahren ist die Regionalliga noch geil? Fragt doch mal bei den anderen Traditionsclubs nach, wie geil die Duelle gegen die Nachbarn noch sind. Das wird genauso langweillig. Ich will Uerdingen wieder überregional spielen sehen. Genauso im TV sehen. Die Zeitungen sollen wieder überall über uns schreiben. Da wo wir mal waren, da will ich wieder hin. Keine Oberliga und auch keine Regionalliga. Wenn ich Amateurfußball sehen will, dann kann ich auch in Zukunft nach Fischeln gehen.
Wenn es MP verkackt, dann hat er es zumindest versucht und wir hatten die Hoffnung auf eine bessere Zukunft. Nur man merkt doch deutlich, das Ponomarev ein ganz anderes Kaliber als Lakis ist. Einfach mal froh sein, das man überhaupt so einen Mann für den Verein gewinnen konnten. Ohne ihn würden wir jetzt nicht Regionalliga spielen. Ohne ihn hätte es gar keinen Pawlak gegeben. Genauso wenig die aktuelle Mannschaft. Wird ja gerade bei dem Bashing auch gerne vergessen.
Ich hab eben meine Dauerkarte noch bestellt und freue mich riesig auf die neue Saison. Ich glaube an eine bessere Zukunft. Genauso glaube ich, das wir endlich mal Mannschaften wie Essen wieder in den Arsch treten können.... und den Pokal gibt es ja auch noch...
Auf gehts GOOD OLD OEDING 8)
Edit: Noch eins. Ich finde übrigens die Argumente auch nicht richtig, das in der vierten Liga mehr Zuschauer als in der dritten Liga kommen. Kann man natürlich zum jetztigen Zeitpunkt nicht beweisen, aber wer bringt denn außer Essen und Aachen richtig Zuschauer mit? Bei denen kommt es sogar drauf an, wann du gegen sie spielst. Haben sie ihre sportlichen Ziele verpasst fahren auch nur noch wenige. Wuppertal und Oberhausen bringen dann halt noch ein paar hundert Leute mit. Vielleicht noch Paderborn und die paar Männekes aus Wattenscheid. In der dritten Liga bringen die Ostszenen fast immer paar hundert Leute mit. Die großen Teams sogar noch mehr. Dazu Spiele gegen Osnabrück und Münster. Außerdem hätte man nun mit Karlsruhe und 60ig zwei Mannschaften dabei, wenn die oben mitspielen bringen die vierstellig mit. Mir kann keiner erzählen, das wir in der Regionalliga mehr Gästefans haben als in der 3. Liga. Genauso kommen auch mehr Uerdinger. In dieser Saison wäre wahrscheinlich ein Ligaspiel gegen Duisburg ausverkauft gewesen.

[url]http://www.wz.de/lokales/krefeld/sport/kfc-uerdingen/kfc-uerdingen-die-etwas-andere-meister-ehrung-1.2446371[/url]
[url]http://www.wz.de/lokales/krefeld/sport/entlassung-von-pawlak-ponomarevs-maxime-1.2446372[/url]
[url]http://www.rp-online.de/nrw/staedte/krefeld/sport/kfc-trennt-sich-von-seinem-aufstiegstrainer-andre-pawlak-aid-1.6855216[/url]

[quote='Kotbullar','http://www.schluesselszene.net/thread/3623-pawlak-geht/?postID=99413#post99413']In meinem Kopf geistert übrigens seit einigen Stunden der Name Uwe Neuhaus herum.....
[/quote]
Der hat bis 2019 in Dresden Vertrag und ich wüsste nicht warum er nach der starken Saison gehen sollte.
Ich muss die ganze Zeit an Horst Steffen denken und ich weiß nicht warum.

Ich hab mich gestern so gefragt, wie zum Teufel kommt man beim KFC Uerdingen auf einen Spieler wie Erb. Das gleiche dachte ich schon bei Reichwein. Nach heute habe ich irgendwie die These, kann es sein, das es die Wunschspieler vom neuen Trainer sind. Mir kann halt keiner erzählen, das die Trennung von Pawlak eine Kurzschlusshandlung war. Genauso verpflichtet man nicht innerhalb von drei Tagen einen neuen Trainer. Das läuft also alles schon etwas länger. Vielleicht war er es ja, der die Spieler beobachtet hat bzw. aus der dritten Liga kennt. Ich denke der neue Trainer wird halt Drittligaerfahrung haben.

Es stimmt halt auch nicht, das wir in alte Muster zurückfallen und es wieder der KFC ist wie in den letzten Jahren. Das ist auch keine Chaos Entscheidung.
Wann hat es denn hier mal so eine Entscheidung gegeben. MP beweist hier auch verdammt dicke Eier. Wir wissen ja nicht, was intern gesprochen wird. Nur wenn man jetzt schon nicht überein stimmt, dann ist es besser sich jetzt zu trennen als im Laufe der Saison. In der Situation so eine Entscheidung zu treffen beweist halt dicke Eier. Er weiß ja selber, das er dafür richtig Gegenwind bekommt. Solche Entscheidungen gibt es auch in der Wirtschaft und in anderen Bereichen, wenn es dem Fortschritt dient.
In 5 Jahren stehen wir mit 5.000 Mann in Düsseldorf im Stadion und sagen uns, damals mit dem Pawlak, das war schon mutig, aber richtig.*träum*

[quote]Es geht also weiter voran. Ich sehe kein Chaos, sondern einen Schritt nach dem anderen...
[/quote]
:thumbup:
Sieht für mich auch nicht nach Chaous aus, sondern einfach nach einem Plan.
@Kupo:
Ich hoffe auch, die Mannschaft geht da vernünftig mit um bzw. ich erwarte es auch. Davon haben einige schon im Profigeschäft gespielt und sie sollten damit professionell umgehen. Wenn es ihnen nicht gefällt, dann müssen sie es wegstecken. Schließlich werden sie vom KFC Uerdingen bezahlt und dann haben die auch abzuliefern. Mag hart klingen, aber ist doch bei uns nichts anderes im Job. Wir gehen doch auch nicht in den Streik bis wir vor die Tür gesetzt werden.
Noch eine Anmerkung zu meinem vorrigen Post vom RS. Der RS hat ja gelobt, das wir auf eine Einheit gesetzt haben. Nur im Endeffekt wurden doch ebenfalls Leute geholt, die schon Profierfahrungen gesammelt haben. In der Oberliga war es gut, aber in der Regionalliga ist es schlecht... Warum soll unsere Regionalligamannschaft denn keine Einheit werden können. Bisher habe ich nur von anderen Fans gelesen, was wir für tolle Jungs geholt haben mit einem guten Charakter.
@ fc uerdingen:
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

Ich gehe davon aus, das er einer kommen wird, der Erfahrung in der dritten und vierten Liga gesammelt hat. Vielleicht sogar schon aus der Regionalliga aufgestiegen ist.
Ponomarev will Erfolg und keine Clowns.

[url]http://www.reviersport.de/353147---uerdingen-sagt-ponomarev-zum-pawlak-aus.html[/url]
[quote]Offenbar gingen die Meinungen über die Ausrichtung des Vereins weit auseinander. Früher hatte der KFC versucht, mit namhaften Neuzugängen schnell nach oben zu kommen. Unter Pawlak lief das anders ab, er kam mit seiner Mannschaft über das Kollektiv. Eine Erfolgsformel, die aufging - ohne vermeintlich große Stars. Die ersten Zugänge des Vereins deuten an, dass der Klub wieder etwas von der Erfolgsformel der Oberliga abweichen will. Mit Christopher Schorch, Mario Erb oder Marcel Reichwein kamen Spieler mit reichlich Profierfahrung, unter anderem ohne das Wissen von Pawlak.
[/quote]
Ich verstehe die Aussagen halt nicht. Wieso weicht der Verein von der Erfolgsformel ab? Wenn der Verein oben mitspielen will, dann ist einfach der logische Schritt. Ich weiß nicht warum man das beim KFC bemängeln muss? In Essen, Köln, Oberhausen spielen doch auch nicht nur Spieler, die nie höher als Regionalliga gespielt haben.
Es gibt außerdem ein Unterschied zwischen den namhaften Neuzugängen von damals und von heute. Spieler wie Kaplan, Ailton, Idrissou etc. haben alle kaum noch gespielt. Die kamen teilweise aus dem Ausland und sonst woher. Spieler wie Reichwein, Schorch, Erb haben zuletzt alle in der 3. oder 4. Liga gespielt. Waren Stammspieler in ihren Vereinen und sie kennen sich mit den Ligen mehr oder weniger aus. Ein Ailton wusste doch gar nicht, das es was unter der ersten Liga gibt. Ich finde die Vergleiche nicht fair und auch nicht sachlich.

Ich finds auch ekelig wie nun Ponomarev direkt wieder durch den Dreck gezogen wird. Heute morgen noch der Held und jetzt das große XXXXX. Das geht mir alles viel zu schnell. Genauso werden die neuen Spieler als Söldner beschimpft, die nicht einmal für uns trainiert haben. Die typischen Ratten kommen auch wieder aus ihren Löchern. Vergleiche mit Lakis kommen und der ganze scheiss. Nur die Trainerentscheidung kann man ja nicht mit denen von Lakis vergleichen. Nach dem sich der Puls gesenkt hat und ich das Statement von Ponomarev gelesen habe, macht es schon Sinn aus Sicht vom Verein. Wenn man zu dem Entschluss gekommen ist, das man es ihm nicht zu traut, dann muss man handeln.
Ich hoffe die Gemüter beruhigen sich wieder ganz schnell. Nicht das man direkt dem neuen Trainer ans Bein pisst und man wieder Unruhe aufkommen lässt im Umfeld. Ich denke schon, das Ponomarev das beste für uns will.

Find ich trotzdem peinlich sich dazu zu äußern als Ex-Angestellter. Zeigt halt wie amateurhaft diese ganzen Leute sind.