Mal ganz vorsichtig gefragt (bevor ocin wieder schimpfen muss): Gehört Yun überhaupt noch zur Mannschaft?

Seine Spielberichtigung sollte ja jetzt vorliegen. Aber er wird weder zu den verletzten Spielern gezählt noch wurde er nach seiner Verpflichtung jemals wieder gesehen/erwähnt. Weiß da jemand genaueres?

Eher zwei verschenkte Punkte meiner Meinung nach. Fortuna heute ohne Hilfe von oben und eigentlich müssen Atsina oder in der 2.Halbzeit Terada das zweite Tor nachlegen. Stattdessen fangen wir uns wieder ein blödes Weitschuss-Gegentor und können am Ende froh sein dass wir nicht noch verlieren nachdem Düsseldorf gefühlte 25 Ecken hatte. Auf die Leistung generell kann man zwar aufbauen aber so kommen wir dennoch niemals unten raus - dafür ist das fussballerisch einfach zu unsauber und schlecht. Wir kriegen keine Druckphasen hin und schnüren den Gegner nicht in der eigenen Hälfte ein. Das einzige was wir kennen ist den Ball nach vorne bolzen und hoffen dass ihn jemand erläuft.
Wobei man auch sagen muss dass mit der Auswechselung von Augusto und Cirillo auch zu viel Qualität runter musste. Man kann ein Regionalliga-Spiel nunmal nicht alleine mit Klossek/Kretschmer und Co. vorne erfolgreich zu Ende spielen - so leid es mir tut.
Hoffen wir also einfach mal auf einen guten neuen Trainer und dass bald vielleicht auch wieder 2-3 Alternativen für die Ersatzbank zurück im Kader sind. Auch wenn die Hoffnung auf den Klassenerhalt ehrlich gesagt Woche für Woche weiter schwindet.

Also ich bin eigentlich davon ausgegangen dass man Voronov am Dienstag gefeuert hat WEIL man schon einen neuen Trainer hat. Und nicht dass man jetzt erst anfängt zu suchen...
Auch das kommt einem wieder bekannt vor.

Erstens hat die heutige Meldung ja wohl bewiesen dass Barinis Suspendierung mehr war als nur ein "Gerücht".
Zweitens hätte eine zeitnahe Verkündung der "sportlichen Neuausrichtung" sehr wohl vieles verhindert.
Stell dir mal vor Voronov wäre heute nicht zum Training erschienen und der KFC hätte gestern nicht die Meldung veröffentlicht dass er von seinen Aufgaben entbunden wurde. Hätte es da nicht auch Gerüchte gegeben? Hätte es - was auch ganz normal ist. Deswegen ist das Beispiel von kfc9999 mit Kimmich auch vollkommen passend.
Und deinen billigen Seitenhieb von wegen "zum Wohle des Vereins" hab ich einfach mal überlesen.

[quote]Normalerweise spielen Teams dann einfach gegen den Trainer und/oder er wird früher oder später sowieso entlassen. Der Unterschied ist dann aber, dass einer wie Barini noch im Kader wäre.[/quote]

Barini hätte es also einfach über sich ergehen lassen sollen dass er und seine Mitspieler zur Lachnummer der Liga (und offensichtlich falsch trainiert) werden? Was ist das denn bitte für eine Einstellung?

Die Art und Weise dieser "Abstimmung" kann ich zwar nicht beurteilen aber grundsätzlich soll man froh sein dass Barini sportlichen Ehrgeiz gezeigt hat und nicht einfach wochenlang gegen den Trainer gespielt hat bis sich das Problem von alleine löst. Genau das haben wir die letzten Jahre doch immer angeprangert. Wir wollten Spieler denen es nicht egal ist dass der Verein verliert sondern auch mal intern Probleme ansprechen anstatt nach dem Training wortlos nach Hause zu verschwinden und einfach nur die Kohle zu kassieren.
Naja ist jetzt auch egal.

Aber diejenigen die jetzt meinen dass er sportlich eh kein Verlust wäre denen wünsche ich dann viel Spaß mit den vielen Alternativen auf seiner Position.
Ich persönlich hätte Barini jedenfalls gerne mal unter einem richtigen Trainer spielen gesehen.

Ich hab zwar eben noch gesagt dass mir der Name egal sei. Aber den in den sozialen Netzwerken schon oft erwähnten/geforderten Christian Knappmann - den muss ich echt nicht haben. Auch wenn Knappi an und für sich kein schlechter Typ ist.

Name ist mir völlig egal. Wichtig ist mir nur dass der neue Trainer eine scheinbar tote Mannschaft wieder aufrichten und ihr neues Feuer einhauchen kann. Zudem wäre ein wenig taktische Finesse nicht schlecht.

Und: Bitte einen Trainer der charakterstark und erfahren genug ist um sein eigener Herr zu sein - anstatt zuzuschauen wie andere die Kommandos geben.

Ansonsten bin ich mal gespannt ob sich das hier wirklich "keiner antut"...

Schön in einem Nebensatz versteckt und als "sportliche Neuausrichtung" verpackt.
Danke Barini für deinen Einsatz und dass du scheinbar als einer der wenigen die Eier hattest (intern!) die Missstände in der sportlichen Leitung klar anzusprechen während der halbe KFC sich noch gegenseitig auf die Schulter geklopft hat. Das was von einem Führungsspieler eigentlich auch erwartet.
Hat nur leider dem Herrn Schneider wohl nicht so gut gefallen sonst hätte man ihn jetzt ja wieder begnadigen können. Fussballerisch hätten wir es nämlich dringend nötig.

Der Verein wird nicht dafür kritisiert dass er keine dreckige Wäsche wäscht sondern dass er die Abwesenheit von Barini gänzlich verschweigt. Ganz großer Unterschied den man langsam auch mal verstanden haben sollte.

[quote]hat noch nicht mal seine eigene Sportartikelfirma mit ins Boot genommen. Obwohl das der einfachste Weg für ihn gewesen wäre Geld zuverdienen.[/quote]

Eine ernstgemeinte Frage hierzu die so ähnlich schon einmal im Sommer gestellt habe:

Wenn Raths eine eigene Sportartikel-Firma besitzt wieso laufen unsere Spieler im November (!!!) noch immer mit ihren Privatklamotten beim Training herum? Wäre es nicht ein Leichtes für ihn zumindest 25 T-Shirts oder Jogginganzüge bereit zu legen damit unsere Profis (!) endlich mal einheitlich trainieren können - und der Verein dadurch nach nun rund 5 Monaten endlich mal ein Trainingsfoto präsentieren kann? Oder wie lange möchte man noch warten?

So lange dauert die Post aus China nämlich nicht mal wenn der Postbote dort mit dem Rad losgefahren wäre.
Kann ich alles ehrlich gesagt nicht so ganz nachvollziehen.

[quote]Mir macht die Saison jedenfalls viel Spaß.[/quote]

Ja mir auch. Ich weiß garnicht was mich am meisten begeistert:

- Der letzte Tabellenplatz.

- Die höchste Niederlage der Vereinsgeschichte.

- Die Tatsache dass wir seit 4 Spielen kein Tor geschossen haben.

- Die vielen roten Karten und die verletzten Spieler.

- Der verschollene Vize-Kapitän.

- Der schweigende Vorstand.

- Die seit Monaten fehlenden Trikots und Trainingsklamotten.

- Der Stillstand was den Umbau der Grotenburg angeht und weiterhin fehlende Lösungen für die Jugend.

- Der Taktik-Fuchs an der Seitenlinie.

- Die (bald) fallenden Zuschauerzahlen.

Am allerbesten fand ich aber dass man am Samstag auch wieder ganz deutlich sehen konnte wieviel Spaß die Mannschaft an dieser Saison hat. 

Man merkt ganz deutlich: Die Richtung stimmt....

Müsste ab morgen spielberechtigt sein. Falls er denn überhaupt noch zum Kader zählt.
Eine weitere Offensiv-Option mehr.

Da sind wir auf jeden Fall mal einer Meinung. Brendieck ist kein guter Torwart.
Aber wer traf diese (erneut falsche) Entscheidung? Unser Trainer.
Und damit wären wir dann wieder beim Thema... ;)

[quote]Wir haben uns zumindest gewehrt und gegen die Niederlage gestemmt, so gut es eben ging.[/quote]

Wir hatten Köln taktisch und spielerisch nichts entgegen zu setzen und das weil wieder stur an einer Ausrichtung festgehalten wurde die vor allem bei Auswärtsspielen bisher nicht ein einziges Mal funtkioniert hat. Wir haben seit 4 oder 5 Spielen kein Tor geschossen und dem Trainer fällt was ein? Nichts.

Die wenigen guten Momente waren Einzelaktionen und beweisen einmal mehr was der Mannschaft fehlt: Eine gescheite Organsisation auf dem Feld und ein Matchplan der über "Gebt Gas" hinaus geht.

Du kannst natürlich Leute die seit 30/40/50 Jahren zum KFC laufen weiterhin als Zicken bezeichnen und weiterhin die Augen davor verschließen dass Voronov uns ohne weitere Gegenwehr in die Oberliga führen wird - das ist alles dein gutes Recht. Aber was mir viel mehr Sorge bereitet: Die Mannschaft hat sich heute ihrem Schicksal ergeben und allerspätestens nach dem 0:2 nichts mehr gezeigt was mit Regionalliga-Fussball zu tun hat. Man ist nicht mehr für den anderen gelaufen und kaum einer hat sich noch gegenseitig gepusht.

Das Bild dass die Mannschaft heute gezeigt hat spricht (für mich) eine ganz deutliche Sprache und zwar die dass der Trainer nicht mehr zu halten ist. Zumindest nicht wenn wir verhindern wollen dass sich unsere Spieler bald (übertrieben gesagt) gegenseitig an die Gurgel gehen oder garnicht mehr zum Training erscheinen. Denn diese Niederlagen-Serie geht auch an den Spielern nicht mehr spurlos vorbei.

Spätestens jetzt ist daher der Zeitpunkt gekommen um zu entscheiden ob man nochmal einen neuen Impuls setzen möchte oder ob man zufrieden in die Oberliga geht als neues Tasmania Berlin der Regionalliga West.

Unabhängig davon erwarte ich auch dass endlich Klartext gesprochen wird was die Sache mit Barini angeht. So zu tun als würde er garnicht mehr existieren ist einfach nur peinlich und selbst dem neuen KFC absolut unwürdig. Das geht vor allem an Herrn Schneider und den KFC-Vorstand.

Edit: Auch deine Aussage dass es einen gehobenen Regionalliga-Trainer bräuchte sehe ich ganz anders. Zwischen einem gehobenen Regionalliga-Trainer und Vornov liegen nochmal Welten. Wir bräuchten in erster Linie erstmal jemanden der mehr kann als gelangweilt und ratlos an der Seitenlinie zu stehen oder in Interviews Fragen mit Gegenfragen zu beantworten.

Gute Nacht zusammen. (Jetzt aber wirklich.)

Das ist so halt auch nicht ganz richtig.
Auf die Aussage im Sommer: "Wer tut sich das hier an?" habe ich lediglich behauptet dass wir dennoch eine Reihe von durchschnittlichen Regionalliga-Spielern zusammen bekommen werden einfach weil die Menge an vereinslosen Spielern es hergibt.
Spieler die lange verletzt waren (Fesenmeyer)
Spieler die lange gezockt haben (Terada / Sierck)
Spieler die in die Heimat zurückwollten (Cirillo / Neiß)
Spieler die aufgrund privaten/beruflichen Gründen in den Westen wollten (Barini/Augusto).
Dazu Spieler die eigentlich den Anspruch haben Stamm zu spielen und lieber hierher kommen als woanders bei einem stärkeren Team auf der Tribüne zu versauern (Ospelt / Schlösser). Und dazu noch mal ein paar mehr oder weniger gestandene Profis wie Baba/Kadiata/Atsina. Das alleine sind schon 12 Spieler mit denen man eigentlich etwas anfangen kann. Prodanovic und Co habe ich da noch nicht mal erwähnt.
Ob das eine "coole" Mannschaft ist sei dahingestellt. Das Problem ist leider dass diesen Spielern noch 1-2 Unterschiedsspieler/Führungspersönlichkeiten und ein erfahrener Trainer fehlen. Mehr ist das nicht um gegen Ahlen zu konkurrieren.
Problem ist aber auch dass es so Leute gibt wie vorwärtsblaurot die wortwörtlich eine 0:4-Klatsche nicht mal mehr als hohe Niederlage ansehen (obwohl Fortuna Köln am Ende nicht mal mehr mit halber Kraft gespielt hat) und dann noch meinen wir hätten heute eine Stunde lang gut mitgehalten - obwohl es vielleicht 2 vernünftige Angriffe im ganzen Spiel gab. Jemand wie vorwärtsblaurot der unter MP jedes zweite Spiel gemeint hat dass er sich mit dem Weg nicht mehr identifizeren könnte wirft dies jetzt anderen vor. Wie Jim schon sagte wird hier eine ganz gefährliche Verlierer-DNA entwickelt und das hat rein garnichts damit zu tun dass Punkte in der Tabelle fehlen.
Dass es seit 20 Jahren nie weniger KFC-Fans im Südstadion gab wie heute ist wahrscheinlich nur Zufall. Und dass sich immer mehr treue Leute abwenden und von sich behaupten "Keinen Bock mehr" zu haben liegt natürlich nur an den viiiiiel zu hohen Ansprüchen der so verwöhnten KFC-Fans und nicht am Fussball oder dem Versteckspiel der Führungsriege...
Das alles für in Ordnung zu halten und zu meinen dass man auf dem richtigen Weg ist - das ist für mich Realitätsverlust - und nicht die Forderung eines neuen Trainers.

@Moritz: Ein Trainerwechsel kostet aber nicht so viel Geld wie man vieleicht meinen dürfte.

Man muss das einfach mal so sehen: Es gibt in Deutschland wahrscheinlich rund 500 ehemalige Regionalliga- und Oberliga-Trainer die gerade ohne Verein sind. Dazu noch unerfahrene ehemalige Profis die eine Anstellung suchen plus Leute die als Co- und Jugendtrainer in den Nachwuchsleistungszentren unterwegs sind und gerne den Schritt in den Profi-Bereich wagen würden.

Ich nehme jetzt einfach mal als Beispiel Farat Toku. Toku weiß dass er in der 1. und 2.Liga nicht unterkommt. In der 3.Liga ebenfalls nicht. Er ist seit knapp 2 Jahren komplett raus und das Risiko wird man dort nicht eingehen. Was bleibt da?

- 15-20 Regionalliga-Vereine die während der Saison ihren Trainer feuern.

- 3-4 ambitionierte Oberligisten die man sich als Trainer "antun" würde.

- 3-4 Vereine die einen Job im NLZ vergeben.

Das sind dann rund 30 Stellen pro Jahr die frei werden - wenn man Glück hat. Darauf bewerben sich dann die oben genannten 500 Trainer und meist wird dann aus kostengründen ein kompletter Neuling genommen (wie bei uns Voronov) - was es für die etablierten Trainer noch schwieriger macht.

So. Bleiben wir mal beim Beispiel Toku. Der ist bald seit 2 Jahren ohne Verein. Vorher hat er in Wattenscheid für gaaanz kleines Geld trainiert. Als Profi hat er vorher auch nichts zur Seite legen können. Ohne es jetzt genau zu wissen gehe ich jetzt also davon aus dass Toku von "Reserven" lebt oder schlimmstenfalls sogar Hartz4 bezieht.

Jetzt kommt der KFC an und bietet ihm die Chance wieder in der Regionalliga zu trainieren. Und zwar bei sich in der näheren Umgebung so dass er auch nicht umziehen muss. Welcher Trainer (dieser Kategorie) der halbwegs normal in der Birne ist wird das ablehnen? Die meisten Trainer werden sehen dass eine Mannschaft rund um Terada/Fesenmeyer/Barini/Cirillo/Augusto nicht chancenlos im Abstiegskampf ist. Und wenn doch - hat man eine Ausrede: Die Mannschaft hat der Vorgänger in einem desolaten Zustand übergeben und man konnte nichts mehr machen.

So oder so ist man aber wieder in aller Munde. Fotos bei Reviersport und in den lokalen Zeitungen. Und damit ist man dann wieder drauf auf dem Trainer-Karussell und interessant für den nächsten Club. Alternativ kann man sich vielleicht sogar mit dem KFC-Vorstand einigen dass man in der Oberliga neu aufbaut. Heißt: Man bleibt Trainer.

So plump das klingt aber Trainer sein ist nicht deren Hobby - es ist deren Beruf. Wie gesagt: Selbst als es im Sommer noch nicht mal klar wer in welcher Liga wir spielen haben sich einige Trainer mit Profi-Erfahrung bei uns gemeldet. Der Name KFC zieht trotz allem immernoch.

Es ist also machbar. Selbst wenn man nur Punktprämie plus Aufwandsentschädigung zahlt bekommt man Trainer die mehr vorzuweisen haben als Voronov. Und wenn es nicht klappt mit dem Klassenerhalt? Dann war es immernoch billiger als zuzuschauen wie der Verein demnächst vor 400 Zuschauern in Velbert kickt - wovon 360 schon eine Dauerkarte haben und keinen Cent mehr da lassen.

Wieczorek ist ein Geschäftsmann und offensichtlich ein erfolgreicher dazu. Ich denke/hoffe er wird das Ganze ähnlich sehen. Auf jeden Fall ist er meine letzte Hoffnung was das angeht.

[quote]aber was mich völlig nervt - und dafür krieg ich jetzt hier von mir aus wieder völlig auf die Moppe - dass einige nicht die Versprechen einhalten, die sie vor Saisonbeginn hier gegeben haben; und zwar, den Weg des KFC mitzugehen und auszuhalten, dass wir Woche für Woche die schlechtere Mannschaft auf dem Rasen haben und dass jeder Punktgewinn ein Erfolg und eine Überraschung sind.[/quote]

@Johannes: Wir stellen aber nicht mehr jede Woche die schlechtere Mannschaft auf den Rasen. Das ist nicht mehr die Truppe vom Testspiel gegen St.Tönis! Hier gibt es Leute die sehr viel Kohle ausgeben damit für den KFC eben nicht jeder Punktgewinn eine Überraschung ist.

Nutzen vielleicht mehrere Leute deinen Account? Weil letzte Woche hast du noch sinngemäß geschrieben dass du froh bist dir das nächste Spiel nicht angucken zu müssen und dass du auch vom Vorstand enttäuscht bist - und jetzt sind plötzlich wieder die bösen Fans/Foristen schuld? Der Verein kann froh sein dass man sich überhaupt noch so sehr für den Verein interessiert und dass einem diese Ergebnisse scheinbar eben nicht egal sind. DAS ist doch das einzige was uns vereinsmäßig noch von einem Landesligisten unterscheidet.

Die einzigen die sich nicht an die Versprechungen von Saisonbeginn halten sind die Leute im Vorstand und Verwaltungsrat. Ist zumindest meine Meinung. Prost zurück und guten Abend.

Ja moment. Ich denke die wenigsten hier erwarten dass man bei Fortuna Köln mit 4:0 gewinnt. Aber wir können ja mittlerweile nicht mal mehr mithalten. Es ist ja nicht mal eine Taktik zu sehen. Nicht mal ein Aufbäumen. Es geht nur darum wann wir das erste Gegentor kassieren und dann entscheidet der Gegner wie hoch das Ergebnis ausfällt.
Wieso verliert denn Wegberg nicht mit 11:0 gegen Essen? Deren Bank ist auch nicht besser besetzt - im Normalfall. Das gleiche gilt für Homberg und Co. Das ist unser Maßstab und selbst da hinken wir unglaublich hinterher.
Natürlich ist es nicht einfach mit den vielen Verletzungen - aber sind diese wieder nur Zufall? Im Prinzip ist Voronov ein Amateur. Was weiß er von Trainingssteuerung bei Fussball-Profis? Der Mann hat nie selber Fussball gespielt und vorher nie erwachsene Menschen trainiert.
Eine Abwehrkette mit Schlösser - Kadiata - Sierck - Prodanovic muss sich nicht verstecken. Davor Jenssen und Baba das geht auch völlig in Ordnung um in der Regionalliga nicht jede Woche abgeschlachtet zu werden. Mit Augusto und Cirillo und Neiss und dann Terada/Atsina kann man auch Fussball spielen. Der einzige aus der heutigen Startelf der kaum für die Oberliga genügt ist wie gesagt Klossek. Aber selbst da ist vielleicht mit vernünftigem Training und einer Taktik was zu machen. Und Klossek hätte ja nicht mal in der Startelf stehen können - aber Barini ist ja....weiterhin beruflich verhindert. Irgendwie sowas....
Aber mal ernsthaft: Diese Mannschaft könnte natürlich auch mit einem anderen Trainer absteigen. Aber mit Voronov wird sie zur Winterpause weg sein und dann würde ich es einem Schlösser oder Terada beispielsweise nicht mal mehr übel nehmen wenn die dann sagen "Ich bin weg." Und dann zerfallen wir richtig.
Der Vorstand kann sich natürlich weiterhin verstecken wie er will aber eigentlich gibt es jetzt nur eine Lösung und die heißt: Trainerwechsel (und Schneider am besten mit raus). Oder stimmen die Gerüchte dass Schneider den Vorstand am Haken hat aufgrund vorheriger Forderungen an den Verein und weil er der einzige mit einer ausreichenden Trainerlizenz ist? Man weiß es nicht - es ist mir ehrlich gesagt auch egal. Aber sportliche Gründe fallen mir jetzt ehrlich gesagt keine mehr ein.
Das "lustige" an der Sache ist ja dass das Experiment mit der A-Jugend nach einem Spiel als gescheitert erklärt wurde - und zwar von Voronov selbst. Kretschmer wurde schon zur Halbzeit die Binde abgenommen und seitdem stand glaube ich kein einziger von denen mehr in der Startelf. Nach dem Motto: "Der Sprung in die Regionalliga kommt für die unerfahrenen Spieler noch zu früh. Wir müssen auf Profis setzen".
Aber beim Trainer der A-Jugend - bei dem der Sprung ebenfalls viel zu früh kommt - da wird nichts gemacht? Das ist sooo unglaublich dass man nicht mal mehr weiß ob man lachen oder weinen soll. Selbst bei Bayern München wird erzählt dass ein Julian Nagelsmann mit seinem "In-Game Coaching" der Mannschaft beim Pokalspiel gefehlt hat obwohl wir von 25 Nationalspielern sprechen. Und hier wird so getan als könnte Voronov eine Mannschaft nicht nur führen sondern auch wachrütteln und taktisch weiterentwickeln? Ich würde unserer sportlichen Führung nicht mal mein Meerschweinchen anvertrauen (wenn ich eins hätte).
Es wird ja oft erzählt dass dies eh nur ein Übergangsjahr für die Oberliga sei. Ja gut dann soll man morgen damit anfangen und einen Trainer holen der nächstes Jahr mit in der Oberliga den x-ten Neuanfang startet. Und dann spielen ab nächste Woche nur noch Spieler die eventuell mit in die Oberliga gehen würden (wie Jovic). Dann soll man die Eier haben und endlich mal was durchziehen und dann ist es auch nicht weiter schlimm wenn man mit 4:0 in Köln verliert. Aber mit 11 Profis darf sowas wie heute (und in Straelen und gegen Essen und gegen Köln II....) nicht passieren.
Aber solange der Freundeskreis um Scholten/Lenz und Co. am Steuer ist solange gehe ich leider davon aus dass man mit Voronov und Schneider sogar in die Oberliga geht. Die 40 verbliebenen Zuschauer werden es ihnen sicherlich danken.

Was sagt man den Sponsoren? "Danke dass du mehrere tausend Euro für den neuen Stürmer ausgegeben hast aber eigentlich werden wir sowieso absteigen?"

Bis auf Klossek hat jeder Spieler der heute auf dem Platz stand das Niveau um in der Liga mithalten zu können. Das Problem sind nicht die Spieler.
Wie man an den hängenden Köpfen sieht - werden sie aber bald zum Problem werden. Zum Vorstand laufen wird von denen allerdings keiner mehr denn ansonsten werden sie suspendiert wie ihr Teamkollege Barini. Das sind Methoden auf die wäre MP stolz.