[quote='Warumnicht','index.php?page=Thread&postID=37875#post37875']@Masukarealm: Get a life. So einen destruktiven Menschen kenne ich nur von französischen (kommunistischen) Gewerkschaftsvertretern. Das ist richtig unterhaltsam, wie Du hier das ganze Forum versuchst aufzuwiegeln. Hut up - Chapeau! Weiter so - immer schön mies schreiben. Solche Menschen braucht das Land![/quote]
Warumnicht du bist geil . Feanzösische ( kommunistische ) Gewerkschaftsvertreter . Da fällt mir doch gleich ein Name ?( :P ein beim Wort Gewerkschafter .

[quote='MasukaRealm','index.php?page=Thread&postID=37748#post37748']Ich erhoffe mir für die Zukunft eine konstruktive Partnerschaft vieler mittelständischer Unternehmer, die vorrangig das Ziel haben, den KFC auf gesunden Füßen zu sehen. Eine Einnahme von 10x 50.000€ pro Jahr ist sicherer als 1x 500.000 € pro Jahr. Leider wurde viele dieser Partner in den letzten Jahren verjagt, wo ist zum Beispiel die Firma Hendrichs heute?[/quote]
[quote='MasukaRealm','index.php?page=Thread&postID=37748#post37748']Ich erhoffe mir für die Zukunft eine konstruktive Partnerschaft vieler mittelständischer Unternehmer, die vorrangig das Ziel haben, den KFC auf gesunden Füßen zu sehen. Eine Einnahme von 10x 50.000€ pro Jahr ist sicherer als 1x 500.000 € pro Jahr. Leider wurde viele dieser Partner in den letzten Jahren verjagt, wo ist zum Beispiel die Firma Hendrichs heute?[/quote]
Also doch Herr Kalwa . Ich hab es mir auch gedacht. Wer hat denn Hendrichs weggeschickt . Keiner . Der hatte doch sogar ein Schnäppchen Preis für die Brust bekommen damals.
Andere haben den vergrault. Und wo waren die denn alle die Mittelständischen Unternehmer ? Lakis hatte die schlimmste Zeit des Kfc zu führen . 6 Liga ! Alle waren weg in der 6 Liga.Da hätte ich mal
gesehen wie andere da noch eine Verdoppelung der Zuschauerzahlen hinbekommen hätten . Und durch seine Einkäufe soviel PR für den Verein das er nie in Vergessenheit geraten ist
Und 2 Aufstiege. Und viele spannende Spiele. Kalwa go home !!

[quote='GSG-05','index.php?page=Thread&postID=37643#post37643'][quote='MasukaRealm','index.php?page=Thread&postID=37640#post37640']So nach dem Motto: Hängt die Überbringer schlechter Nachrichten? Tut mir Leid, wenn ich erst gestern durch einen Link auf WZ-Online von diesem Forum erfahren habe, meine Meinung über den etwas befremdlichen Umgang mit "Oppositionellen" beim KFC ist spätestens seit der Wongrowitz-Fanartikel-Affäre klar![/quote]
Jetzt fängt der mit Wongrowitz an :D :D :D
Hör einfach auf zu Lügen. Ist doch ganz klar warum du hier schreibst. "Oppositionellen", wenn ich so einen Mist schon lese. Bist nicht der erste der das auf die Tour versucht.
Wenn du ein Problem mit Lakis hast dann sag ihm das persönlich.[/quote]
Ja das traut sich der doch nicht . Was will der denn Lakis sagen ? Lakis lässt uns doch nie im Stich . Der hätte doch schon oft hinschmeißen können in der Vergangenheit . Obwohl ich es manchmal verstehen könnte wenn er es macht . Ich würde mein Geld auch lieber in Urlaube und soo viele schöne Dinge stecken als diese Verleumder mir anzutun. 5 Jahre hät der uns am Leben . Quasi allein. Die meisten die hier die Fresse aufmachen sind Weltmeister im Reden und dumm quatschen . Mir reicht es für heute .

Du meinst , die Dutzende die vorher bei den 3 Insolvemzem und den Niederungen in die 6 Liga da waren , die sind verprellt worden. Stimmt ! Deswegen haben wir 5 Jahre lang auch keine Insolvenz mehr erlebt und 2 Aufstiege. Oder wünscht du dir die alten Zeiten wieder ? Mein Gott was sind hier denn für Leute unterwegs .

[quote='MasukaRealm','index.php?page=Thread&postID=37598#post37598']Zitat von »Ürdi«
Zitat von »MasukaRealm«
Pressefreiheit und journalistische Schweigepflicht, zwei hohe Güter in Deutschland! Anders würde man so manche Missstände und Skandale nicht beseitigen können. Man sieht doch schon an Lakis Kommentar mit den "Faulen Äpfeln", welch Geistes Kind er ist, einen konstruktiven Dialog mit durchaus vorhandenen konstruktiven Oppositionellen hat es in den letzten Jahren leider nie gegeben.[/quote]
[quote='MasukaRealm','index.php?page=Thread&postID=37598#post37598']Kannst Du eigentlich nur so eine Scheiße schreiben? Bist Du eventuell im falschen Forum?[/quote]
[quote='MasukaRealm','index.php?page=Thread&postID=37598#post37598']Wieso falsches Forum? Hier gehts um den KFC, und ich finde manche Aktionen der aktuellen Vereinsführung eher unglücklich. Finde es geht gar nicht, wenn ein Vorsitzender Vereinsmitgleider/Spieler als "verfaulende Äpfel" bezeichnet.[/quote]
Stimmt er hätte Sie lieber Ratten nennen müssen !!!!

[quote='Citytrucker','index.php?page=Thread&postID=36565#post36565']Mich wundert nur, dass man auf der einen Seite Steuergeld von € 100.000,-- erlassen bekommen möchte und gleichzeitig verpflichtet der Verein drei neue Spieler. Kosten die nichts? :huh:[/quote]
Das heißt alle Spieler entlassen und die angeblichen Steuern zahlen. Super Idee

[quote='Eagles83','index.php?page=Thread&postID=36006#post36006']Ich glaube auch das die Krefelder langsam die Nase voll haben, von den Attacken auf den KFC.
Ist doch nur ein Tropfen mehr im Fass der Politikverdrossenheit, wenn man sich die anderen Diskussionen um Grundstückskauf etc. anschaut.
Also wer fussballinteressiert ist lässt sich davon nicht abschrecken.
Aber bei den Spüonsoren sieht das anders aus...
wo gibt es bitte schön einen aktuell durch Aufstieg erfolgreichen Verein, der bei der Stadt so wenig Lobby hat?
Was bleibt uns? Nur seriös weiterarbeiten und auf die Rente des einen oder anderen Politikers warten....[/quote]
Ich glaube schon das wir uns mittlerweile eine gute Lobby in der Stadt erarbeitet haben aber die Politiker hier sind mit ihren eigenen Problemen
beschäftigt und die sind nicht gering . Und einen Bürgermeister mit den verstorbenen Düsseldorfer Erwin , der sich für die Fortuna stets eingesetzt hat ,
haben wir nicht . Ach doch ! Fabel für den KEV . Da hat der KFC aber nicht von .

[quote='stefaneap','index.php?page=Thread&postID=35952#post35952'][quote='Kfcgirl','index.php?page=Thread&postID=35950#post35950']
Steht doch in dem Artikel " Das Gericht hat ENTSCHIEDEN " . Alle ruhig bleiben . Fabel will Punke sammeln bei den Kfc Fans . Der ist alt geworden und sieht den Puck nicht mehr und will doch wieder zum Fussball schauen .Diese Randsportart auf dem Eis macht ihm kein Spass mehr. Der schlimme Finger ist' der von der WC .Der hat
seine super Überschrift die völlig absurd ist . Die Gewerbesteuer muss geändert werden ( Gericht ) und hätten wir sie gehabt wer sagt denn nicht das
der Kfc oder Lakis sie nicht bezahlt hätten . Ich sag's wieder Journalisten auf Boulevard Niveau .RP macht das in diesem Fall seriöser.[/quote]
Du musst schon richtig lesen, bei dem Gerichtsurteil ging es um Körperschaftssteuer, bei unserem Fall um Gewerbesteuer, dazu gibt es noch kein Urteil. Fabel weiss, dass die Stadt diese Summe nicht mal einfach so erlassen kann und darf, darum und nur darum bringt er dieses Thema nun an und will eine Sondersitzung, er kennt den Ausgang dieser Sitzung nämlich schon. Schlimm finde ich aus Bilanziellersicht, das man beim KFC von dieser Summer anscheinend lange wusste, aber über die Jahre keine Rückstellung aufgebaut hat[/quote]
Das gleiche Urteil würde die Stadt bekommen .

[quote='Jim_Panse','index.php?page=Thread&postID=35949#post35949'][url]http://www.rp-online.de/niederrhein-sued/krefeld/nachrichten/steuerschulden-des-kfc-fabel-will-sondersitzung-1.3594685[/url]
Ich bin völlig verwirrt wegen den Aussagen von Fabel. Was steckt denn dahinter? Und jetzt soll mir bloß keiner kommen, Fabel macht sich Gedanken um unseren Club. Ich traue dem nicht über den Weg. Dafür ist zu viel passiert.[/quote]
Steht doch in dem Artikel " Das Gericht hat ENTSCHIEDEN " . Alle ruhig bleiben . Fabel will Punke sammeln bei den Kfc Fans . Der ist alt geworden und sieht den Puck nicht mehr und will doch wieder zum Fussball schauen .Diese Randsportart auf dem Eis macht ihm kein Spass mehr. Der schlimme Finger ist' der von der WC .Der hat
seine super Überschrift die völlig absurd ist . Die Gewerbesteuer muss geändert werden ( Gericht ) und hätten wir sie gehabt wer sagt denn nicht das
der Kfc oder Lakis sie nicht bezahlt hätten . Ich sag's wieder Journalisten auf Boulevard Niveau .RP macht das in diesem Fall seriöser.

Alle nach Köln . Wir müssen uns Top präsentieren.

[quote='Sabo05','index.php?page=Thread&postID=35929#post35929']Hoffentlich ist da nichts dran. Hoffentlich!!!!!![/quote]
Lakis sieht das sehr gelassen. Und unserem Präsidenten vertraue ich . Der hat uns seit über 5 Jahren am Leben gehalten und wenn der so entspannt antwortet da ist da nicht dran.
Hab gerade ein Kommentar in der Drecks WC gelesen das das Finanzamt auch Geld wollte aus 2006 und den Prozess verloren hat . Da war die Insolvenz und das soll Sanierungsgewinn
heissen. Verstehe es zwar nicht wie man insolvent wird und Gewinn macht aber gut. Und das gleiche würde wohl der Stadt passieren . Würden auch nichts bekommen.
Das weiß die Stadt anscheinend . Und nun will man vor den Wahlen gut dastehen und so tun als würden sie helfen und das erlassen. Und diese Zeitung
macht eine riesen Überschrift draus. Alles falsche Journalisten .

Weil da nichts dran ist . Geile Überschrift sonst nichts .

Cool bleiben alle . Es passiert nichts das ist nur Propaganda Überschrift von dem Drecksblatt WC . Mit dem Kfc kann man Leser gewinnen .
Die Säcke machen das aber auf Kosten vom Kfc . Bild Manier sag ich da nur

[quote='Grotifant','index.php?page=Thread&postID=35855#post35855']Der "Insider" ist mal wieder gut in Form bei den Kommentatoren der WZ
[quote] von Insider | 07.08.13 - 00:31 Uhr
Fakten
Es geht mir hier nicht um Verunglimpfung oder gar Populismus, allerdings muss doch jedem langsam klar sein was beim KFC wirklich passiert.
Die Absichten des Herrn Lakis sind klar. Er leiht dem KFC Uerdingen 05 Geld und will es wieder zurück haben. Er ist daher kein Sponsor ! Punkt ! Sein Engagement bezieht sich auch nur auf die 1. Mannschaft. Dies wird doch gerade in der jetzigen Situation wieder mehr als deutlich. Wenn man liest, dass er z.B. den Bereich des Caterings nicht aus der Hand geben will, muss man wissen warum.
Lakis ist alles, nur nicht dumm, d.h. dass er doch nicht erst jetzt merkt dass da was schief läuft. Dies ist pures Kalkül in der Annahme, dass der Ronny Kockel das schon hinbekommt. Egal wie!
Das Catering darf nämlich unter keinen Umständen etwas kosten. Die gleiche Situation in der Geschäftsstelle. Solange sich keiner beschwert sieht alles gut aus. Sollte einer mucken dann meldet sich der verständnisvolle Herr Präsident und will dann vollmundig alles zum besseren wenden. Die anderen sind dann die Dummen und werden vom Boss Lakis nicht nur an den Pranger gestellt, sondern werden auch langsam aus allen Ämtern gedrückt oder gleich entlassen. Sollte es dann wirklich neue Mitarbeiter geben, geht alles von vorne los. Die arglosen "Neulinge" bemerken den Schwindel leider immer erst viel zu spät bis sie letztendlich dann in Schimpf und Schande vom Hof gejagt werden. (....und täglich grüsst das Murmeltier) Dies haben in den letzten Jahren mehr als ein Dutzend Mitarbeiter im Verein erfahren müssen. Die Bereiche Jugend und 2.Mannschaft können davon ein Lied singen. Oder warum ist die 2. Mannschaft noch in der Kreisliga B? Sportlich gesehen ein deutliches Missverhältnis zur Regionalliga. Es darf nicht nur kein Geld kosten, es wird dort bewusst nicht investiert. Das muss allen doch zu denken geben !
Ach ja, keine Getränke mehr in der Halbzeitpause. Die Lieferanten wollen Vorkasse und die wird von allen bezahlt, nur nicht von Lakis oder der Geschäftsstelle. Rechnungen werden für den KFC schon lange keine mehr ausgestellt. Nur Bares ist wahres! Warum wohl? Da nicht jeder der Verantwortlichen mehrere Hundert Euro privates Geld in der Tasche hat, gibt es auch nur ein begrenztes Kontingent an Getränken. Klingt lächerlich, aber es ist leider so.
Es gab viele Helfer beim KFC, die diese Verhältnisse verbessern wollten.Sicherlich nur Semi-Professionelle, aber richtige Profis waren und sind nicht zum Nulltarif zu haben. Will man aber in den bezahlten Fussball, dann wird es auch Geld kosten, ob man will oder nicht. Da aber schliesst sich der Kreis. Ein echter Sponsor öffnet die Bücher und Bilanzen des Vereins und versucht die Last aber auch die Macht auf mehrere Schultern zu verteilen. Dies wäre im Sinne eines ambitionierten Fussballvereins der aus den Niederungen des Dorffussballs zu neuen Ufern aufsteigen will. Dazu braucht es aber seriöse Sponsoren und keine Blender. [/quote][/quote]
[quote='Grotifant','index.php?page=Thread&postID=35855#post35855']
Der "Insider" ist mal wieder gut in Form bei den Kommentatoren der WZ
Zitat
von Insider | 07.08.13 - 00:31 Uhr
Fakten
Es geht mir hier nicht um Verunglimpfung oder gar Populismus, allerdings muss doch jedem langsam klar sein was beim KFC wirklich passiert.
Die Absichten des Herrn Lakis sind klar. Er leiht dem KFC Uerdingen 05 Geld und will es wieder zurück haben. Er ist daher kein Sponsor ! Punkt ! Sein Engagement bezieht sich auch nur auf die 1. Mannschaft. Dies wird doch gerade in der jetzigen Situation wieder mehr als deutlich. Wenn man liest, dass er z.B. den Bereich des Caterings nicht aus der Hand geben will, muss man wissen warum.
Lakis ist alles, nur nicht dumm, d.h. dass er doch nicht erst jetzt merkt dass da was schief läuft. Dies ist pures Kalkül in der Annahme, dass der Ronny Kockel das schon hinbekommt. Egal wie!
Das Catering darf nämlich unter keinen Umständen etwas kosten. Die gleiche Situation in der Geschäftsstelle. Solange sich keiner beschwert sieht alles gut aus. Sollte einer mucken dann meldet sich der verständnisvolle Herr Präsident und will dann vollmundig alles zum besseren wenden. Die anderen sind dann die Dummen und werden vom Boss Lakis nicht nur an den Pranger gestellt, sondern werden auch langsam aus allen Ämtern gedrückt oder gleich entlassen. Sollte es dann wirklich neue Mitarbeiter geben, geht alles von vorne los. Die arglosen "Neulinge" bemerken den Schwindel leider immer erst viel zu spät bis sie letztendlich dann in Schimpf und Schande vom Hof gejagt werden. (....und täglich grüsst das Murmeltier) Dies haben in den letzten Jahren mehr als ein Dutzend Mitarbeiter im Verein erfahren müssen. Die Bereiche Jugend und 2.Mannschaft können davon ein Lied singen. Oder warum ist die 2. Mannschaft noch in der Kreisliga B? Sportlich gesehen ein deutliches Missverhältnis zur Regionalliga. Es darf nicht nur kein Geld kosten, es wird dort bewusst nicht investiert. Das muss allen doch zu denken geben !
Ach ja, keine Getränke mehr in der Halbzeitpause. Die Lieferanten wollen Vorkasse und die wird von allen bezahlt, nur nicht von Lakis oder der Geschäftsstelle. Rechnungen werden für den KFC schon lange keine mehr ausgestellt. Nur Bares ist wahres! Warum wohl? Da nicht jeder der Verantwortlichen mehrere Hundert Euro privates Geld in der Tasche hat, gibt es auch nur ein begrenztes Kontingent an Getränken. Klingt lächerlich, aber es ist leider so.
Es gab viele Helfer beim KFC, die diese Verhältnisse verbessern wollten.Sicherlich nur Semi-Professionelle, aber richtige Profis waren und sind nicht zum Nulltarif zu haben. Will man aber in den bezahlten Fussball, dann wird es auch Geld kosten, ob man will oder nicht. Da aber schliesst sich der Kreis. Ein echter Sponsor öffnet die Bücher und Bilanzen des Vereins und versucht die Last aber auch die Macht auf mehrere Schultern zu verteilen. Dies wäre im Sinne eines ambitionierten Fussballvereins der aus den Niederungen des Dorffussballs zu neuen Ufern aufsteigen will. Dazu braucht es aber seriöse Sponsoren und keine Blender.
[/quote]
Volltrottel . Diese Spinner waren immer im Verein . Gut das Lakis die alle raus hat . Und Eier hatten die noch nie.

[quote='Ürdi','index.php?page=Thread&postID=35721#post35721'][quote='jopagre','index.php?page=Thread&postID=35716#post35716'][quote='Kfcgirl','index.php?page=Thread&postID=35654#post35654']
Nebomb
Man merkt bei dir das du ein Problem mit unserem Präsidenten hast . Bei jedem deiner Kommentare fällt es auf . Lass es doch sein . Hat der dich mal rausgeschmissen oder was ist mit dir ? Oder hast du mal im Aufsichtsrat gesessen und hast dir die Ei.. geschaukelt während der Mann versucht hat mit Geld und Leidenschaft [color=#ff0000] Ordnung[/color] in unseren maroden Verein zu bringen denn sonst würden wir jetzt Kreisliga schauen .[/quote]Das er Geld in den Verein steckt ist ihm sicher hoch anzurechnen, aber Geld alleine ist nicht alles. Das mit der Ordnung hat er wohl etwas verschlafen, das ist was ich ihm auch schon lange ankreide, das er versäumt hat, eine vernünftige Struktur geschaffen hat. Immerhin hatte er bisher schon einige Jahre Zeit. Mal sehen ob es ihm jetzt gelingt, es wäre auf alle Fälle dem Verein und auch ihm zu wünschen. Irgendwie habe ich aber das Gefühl er hat Angst das er an Macht und Einfluss verliert wenn er den Verein auf mehrere Schultern stellen würde.[/quote]Ich halte das was Du schreibst für ziemlich weit hergeholt, um mich noch freundlich auszudrücken.[/quote]
Aber sehr freundlich .Du hast vergessen wie es uns ging bevor Lakis hier antrat. Aber so ist es im Leben man vergisst schnell .Hoffentlich passiert uns das nicht wieder .Es gibt
viele Vereine die trifft . Und wir wissen alle wie sehr Krefeld dem Kfc geholfen hat . Gar nicht. Aus diesem Gründe sind die sportlichen Erfolge auch so wichtig um überregionale Aufmerksamkeit zu ernten. Jetzt ist der Moment wo das Marketing funktionieren muss und das hat Lakis denke ich gut erkannt . Da kann Ronny nicht helfen . Trotzdem hätte ich mir von 2 Mitarbeitern Ronny und Sacha mehr Sponsoren gewünscht .Meldungen kamen nicht viele. Deswegen sind die Veränderungen auch jetzt in der Liga wichtig . Aber erstmal freue ich mich das wir in dieser Hammerliga sind und das wird auch für Lakis einfacher den Laden zu finanzieren und dann auch in diesen Dingen umzukrempeln . Alles wird gut .

[quote='nebomb','index.php?page=Thread&postID=35572#post35572'][quote='Ürdi','index.php?page=Thread&postID=35368#post35368'][quote='Warumnicht','index.php?page=Thread&postID=35360#post35360']Ich weiß nicht, ob "der Mann eine Lachnummer(...)" ist, wie hier geschrieben wird. Ich kenne Herrn Runge nicht; er ist Vorstandsvorsitzender eines großen Unternehmens, unterstützt jetzt Velbert, da wo sein Unternehmenssitz liegt. Wenn Velbert ein Fußballstadion haben wird in 3-5 Jahren, und wir in Krefeld immer noch am diskutieren sind, ob ein neues Stadion kommt oder nicht, dann werden die in Velbert weiter sein. Herr Runge wird früher oder später dort das (Mit-)sagen haben, je nachdem wie hoch sein finanzielles Engagement sein wird.[/quote]
Ich mache mir da weniger Sorgen. Wenn Lakis finanziell durchhält, VdL der Trainer bleibt , dann haben wir in dem Zeitraum auch ein neues Stadion.[/quote]
Ein neues Stadion ist doch aktuell unser kleinstes Problem. Es ist ein Traum aber bevor wir nicht unser Tagesgeschäft auf die Reihe kriegen sollten wir uns mit einem Stadion nicht befassen,
Und der Satz solange Lakis durchhält.... da kriegen wir kein Stadion, wir schaffen nicht mal das 1x1.[/quote]
Nebomb
Man merkt bei dir das du ein Problem mit unserem Präsidenten hast . Bei jedem deiner Kommentare fällt es auf . Lass es doch sein . Hat der dich mal rausgeschmissen oder was ist mit dir ? Oder hast du mal im Aufsichtsrat gesessen und hast dir die Ei.. geschaukelt während der Mann versucht hat mit Geld und Leidenschaft Ordnung in unseren maroden Verein zu bringen denn sonst würden wir jetzt Kreisliga schauen .

Ich glaube da hat sich Ronny ein Eigentor geschossen. Über die Medien 2 Tage nach dem Vorfall ist das dümmste was er machen konnte.
Ich verstehe Lakis wenn der sauer ist. Das geht gar nicht.

Das meine ich doch .Oder ist für dich Baumberg eine ?

Wie einfach es war den Pokal zu gewinnen . Schade nächstes Jahr

[quote='FC KREFELD','index.php?page=Thread&postID=29694#post29694'][quote='Irischer Fan','index.php?page=Thread&postID=29662#post29662'][quote='KR-Scorpio','index.php?page=Thread&postID=29659#post29659']Was für eine unnötige Diskussion :rolleyes:
Ich gönne Lakis seinen Einsatz von ganzem Herzen !
WAS bitte... hätte das mit "Respektlosigkeit dem Gegner gegenüber" zu tun?!?! Es geht weder für Ratingen noch für unbeteiligte andere Mannschaften um irgendetwas.
....
Ich hoffe, daß unserem Präsi gegen Ratingen zumindest ein kleiner Teil von dem zurückgegeben wird, was er für unseren KFC getan hat ![/quote]
100% Zustimmung :!:[/quote]
:!: :!: :!: :!:[/quote]
[quote='FC KREFELD','index.php?page=Thread&postID=29694#post29694']Zitat von »Irischer Fan«
Zitat von »KR-Scorpio«
Was für eine unnötige Diskussion[/quote]
[quote='FC KREFELD','index.php?page=Thread&postID=29694#post29694']Ich gönne Lakis seinen Einsatz von ganzem Herzen !
WAS bitte... hätte das mit "Respektlosigkeit dem Gegner gegenüber" zu tun?!?! Es geht weder für Ratingen noch für unbeteiligte andere Mannschaften um irgendetwas.
....
Ich hoffe, daß unserem Präsi gegen Ratingen zumindest ein kleiner Teil von dem zurückgegeben wird, was er für unseren KFC getan hat ![/quote]
[quote='FC KREFELD','index.php?page=Thread&postID=29694#post29694']100% Zustimmung[/quote]
:thumbup: :thumbsup: 8o :thumbup: