Oberliga Niederrhein 2015/2016

Ich bin jetzt verwirrt.
[quote]Jetzt wollen wir erstmal den ersten Schritt in die Regionalliga schaffen und dann später die Aufstiegsrunde zur dritten Liga erreichen", sagt Ponomarev[/quote]
Heißt das, dass euer echtes Saisonziel gar nicht der Aufstieg in die RL ist, weil ihr das ja nur "wollt" und nicht "müsst"? ;)

Immer noch besser als Initiative Borussia 2032. :D

Laß gut sein Wayne, man muss auch mal aushalten, wenn Anspruch und Wirklichlichkeit (noch) nicht zusammenpassen...

Vor Allem sollte man auch fair bleiben, den eigenen und auch gegnerischen Fans gegenüber.

ich finde es nicht gut wie wayne unsere vereinspolitik torpediert. :thumbdown:

das ziel ist schon lange klar!

Ich muss "Gorgar" insofern Recht geben, dass Lakis mit seinen hochgesteckten Zielen (das kann man wirklich nicht abstreiten) der Mannschaft schon eine Menge Druck aufbürdet. Da ist weniger manchmal mehr. :thumbup:

Ein übertriebenes Understatement a la Wuppertal würde mich als Fan aber auch aufregen und kann auch nicht der Anspruch beider Traditionsvereine in der Oberliga Niederrhein sein! Erst Recht nicht, wenn die Strukturen (Jugendarbeit,Sponsorenpool,etc.) in Wuppertal doch ach so ideal sind. Da sollte man schon etwas realistischer sein. Ich denke die Fans dort sehen dass genau so. Schließlich hat auch dort keiner mehr Bock auf Oberliga.

Einen Masterplan um die Ziele, die beide Vereine haben zu erreichen gibt es wohl nicht. Jeder nach seinen Möglichkeiten. Vergleichbar sind beide Vereinsstrukturen sicherlich nicht. Wir können nunmal nicht nach einem Regio-Abstieg auf eine Niederrheinliga A-Jugend setzen. Und ohne die BL-A-Jugend wäre Wuppertal wohl auch mit dem jetzigen Modell wesentlich weiter unten in der Tabelle. Von daher muss jeder seine Stärken ausspielen und es möge am Ende der sportlich bessere gewinnen. ;)

Den größten Nachteil sehe ich bei uns in der derzeitigen allgemein vergifteten Atmosphäre, welche uns noch aus den Regio-Spielzeiten in den Knochen steckt. Wenn sich da alle Beteiligten mal zusammen reißen, wären wir schon einen großen Schritt weiter.

Der WSV ist seit 2013 in der Oberliga und war in der Vereinsgeschichte davor noch nie fünftklassig. Natürlich kann es nicht unser Anspruch als Verein der siebzehntgrößten Stadt Deutschlands sein in der Fünftklassigkeit zu versauern, aber wozu Stress? Wir kommen da wieder raus, unsere Zuschauerzahlen gehen konstant nach oben (Auf die Saison gesehen), der Kern der Mannschaft ist eingespielt, der Sponsorenpool wächst, der Verein steht finanziell auf gesunden Beinen und gibt nur das Geld aus was da ist- Wir haben doch gar keinen Druck aufzusteigen. :thumbup:

Die Vereinsstruktur ist natürlich nicht vergleichbar mit eurer und unser Modell ein ganz anderes, aber trotzdem sehen wir den gleichen Sport und der entscheidet am Ende.
Die Saison ist noch lang und noch viele Dinge möglich, selbst, dass am Ende keiner von uns aufsteigt und wir uns nächste Saison nochmal kloppen dürfen.

Also von daher gilt für euch und uns: Durchatmen, ins Stadion gehen, anfeuern, hoffen!

[quote='UJ-Dominik','index.php?page=Thread&postID=84109#post84109']Ich muss "Gorgar" insofern Recht geben, dass Lakis mit seinen hochgesteckten Zielen (das kann man wirklich nicht abstreiten) der Mannschaft schon eine Menge Druck aufbürdet. Da ist weniger manchmal mehr. :thumbup:

Ein übertriebenes Understatement a la Wuppertal würde mich als Fan aber auch aufregen und kann auch nicht der Anspruch beider Traditionsvereine in der Oberliga Niederrhein sein! Erst Recht nicht, wenn die Strukturen (Jugendarbeit,Sponsorenpool,etc.) in Wuppertal doch ach so ideal sind. Da sollte man schon etwas realistischer sein. Ich denke die Fans dort sehen dass genau so. Schließlich hat auch dort keiner mehr Bock auf Oberliga.

Einen Masterplan um die Ziele, die beide Vereine haben zu erreichen gibt es wohl nicht. Jeder nach seinen Möglichkeiten. Vergleichbar sind beide Vereinsstrukturen sicherlich nicht. Wir können nunmal nicht nach einem Regio-Abstieg auf eine Niederrheinliga A-Jugend setzen. Und ohne die BL-A-Jugend wäre Wuppertal wohl auch mit dem jetzigen Modell wesentlich weiter unten in der Tabelle. Von daher muss jeder seine Stärken ausspielen und es möge am Ende der sportlich bessere gewinnen. ;)

Den größten Nachteil sehe ich bei uns in der derzeitigen allgemein vergifteten Atmosphäre, welche uns noch aus den Regio-Spielzeiten in den Knochen steckt. Wenn sich da alle Beteiligten mal zusammen reißen, wären wir schon einen großen Schritt weiter.[/quote]

Schön, dass man hier auch sachliche Diskussionen führen kann. :thumbup:
So übertrieben finde ich unser Understatement gar nicht. Wärt ihr nicht abgestiegen, wären wir sicherlich der Topfavorit und würden es auch so kommunizieren. Aber wenn der ärgste Rivale direkt einen Doppelaufstieg ankündigt, nehmen wir die Außenseiterrolle doch gerne an. Natürlich mit einem zwinkernden Auge. Aber das ist doch vollkommen legitim.

Man darf nicht vergessen wo wir herkommen. Über 20 Jahre litten wir unter einem Sonnengott Namens Runge. Der pumpte angeblich auch unendlich viel Kohle in den Verein und kündigte immer wieder Aufstiege und große Ziele an. Als Runge endlich vom Hof gejagt wurde, war Demut unser neues Schlagwort. Realistisch bleiben, die Insolvenz schaffen und mit Herzblut und Akribie die Zuschauer zurückgewinnen, welche über viele Jahre vergrault wurden. Und auch da gab es Rückschläge, die leider niemals ausbleiben. Der Unterschied zu damals ist nur, dass die Fans dem Verein wieder beistehen und vertrauen. Vielleicht auch gerade deshalb, weil keine Luftschlösser mehr gebaut werden. Diesen ehrlichen Weg gehen wir gerne mit. Natürlich müssen wir auch aus dieser Liga raus. Aber wir würden noch ein bis zwei weitere Jahre verkraften, da kein Sonnengott mit der Abrissbirne mehr eingeschlagene Konzepte einreißt.

Der große Unterschied zu früher ist, dass jetzt neben Herrn Lakis auch ein Herr Ponomarew den Verein unterstützt. Beide ergänzen sich prima. Beide sind mit Herzblut dabei, und zumindest einer hat im Fussballbusiness Großes erreicht.

[url='http://www.focus.de/sport/fussball/regionalliga-russischer-investor-steigt-beim-kfc-uerdingen-an_id_4554437.html']Russischer Investor steigt beim KFC Uerdingen ein[/url]

Die und wir wollen (aber mal so richtig) den Aufstieg. Ich mag klare Aussagen, klare Statements, und kein sich Hinter-dem-Busch-Verstecken.
Ja, wir wollen den Aufstieg. Und ja, ich denke, dass wir im Winter noch einmal den einen oder anderen holen werden / müssen.

Nur so geht Erfolg. Erst wollen, dann machen, dann aufsteigen.

[quote='Warumnicht','index.php?page=Thread&postID=84113#post84113']Der große Unterschied zu früher ist, dass jetzt neben Herrn Lakis auch ein Herr Ponomarew den Verein unterstützt. Beide ergänzen sich prima. Beide sind mit Herzblut dabei, und zumindest einer hat im Fussballbusiness Großes erreicht.

[url='http://www.focus.de/sport/fussball/regionalliga-russischer-investor-steigt-beim-kfc-uerdingen-an_id_4554437.html']Russischer Investor steigt beim KFC Uerdingen ein[/url]

Die und wir wollen (aber mal so richtig) den Aufstieg. Ich mag klare Aussagen, klare Statements, und kein sich Hinter-dem-Busch-Verstecken.
Ja, wir wollen den Aufstieg. Und ja, ich denke, dass wir im Winter noch einmal den einen oder anderen holen werden / müssen.

Nur so geht Erfolg. Erst wollen, dann machen, dann aufsteigen.[/quote]

Das mag vielleicht sogar aufgehen. Aber wäre ich Fan des KFC, würde ich mir folgende Fragen stellen:

- Was passiert, wenn wir den Aufstieg diese Saison nicht packen?
- Was passiert, wenn wir den Aufstieg auch in den folgenden zwei Spielzeiten nicht packen?
- Was ist noch da, wenn Lakis und Ponomarew hinschmeißen?
- Wie gut wurde für eine schuldenfreie Zukunft des KFC vorgesorgt?

Dies sind alles Fragen, welche sich WSV-Fans über 20 Jahre stellen mussten. Wir hatten einen Runge, der augenscheinlich Millionen in den Verein pumpte. Als er abtrat, hatten wir 3,5 Millionen Euro Schulden und mussten in die Insolvenz. Dabei waren es angeblich immer nur Darlehen, auf deren Ausgleich er großzügig verzichtete. Lasst Euch nicht von knallharten Geschäftsleuten blenden und gebt Eurem Verein lieber ein breites Fundament. Lakis stand schon mehr als einmal davor, alles hinzuschmeißen und den KFC sich selbst zu überlassen. Da sollten eigentlich alle Alarmglocken schrillen.

Ps: Investoren sind schneller Weg als man schauen kann. Insbesondere dann, wenn Saisonziele nicht erreicht werden. Zurück bleiben meistens Schulden und verbrannte Erde.

Was passiert, wenn...; und was passiert wenn... und was passiert wenn nicht. Unternehmen geht einfach anders. Man kann ja wuppertaler Bedenkenträger sein, aber nicht so penetrant, dass mir als Uerdinger Fan bald die Lust vergeht, hier noch irgend etwas zu posten.

Mir ist es vollkommen egal, wie Wuppertaler denken, wie Wuppertaler über den KFC Uerdingen denken, und wie Wupptertaler ungefragt gut gemeinte Ratschläge glauben geben zu müssen.
(Man kann "Wuppertaler" auch durch "Paderborner", "Dortmunder", "Münchner" oder "Liverpooler" ersetzen).

Dann überlese es doch... ;)

Was passiert denn in Wuppertal, wenn ihr aufsteigt? Meint ihr wirklich mit der Truppe habt ihr nur ansatzweise eine Chance? Also muss auch Geld investiert werden. Nur wo soll die Kohle herkommen? Also werdet ihr auch in Wuppertal über kurz oder lang irgendwo Geld herbekommen müssen. Ein Manno wurde doch nun auch schon von Sponsoren bezahlt. Wo ist da nun der Unterschied zu Lakis? Ob er nun privat einen Spieler bezahlt oder ob es bei euch so passiert.

Wenn Lakis weg ist sind wir natürlich am Arsch, aber es ist halt auch relativ alternativlos. Zu glauben mit ganz vielen Sponsoren wird man hier was aufbauen können ist halt eine Illusion. In anderen Vereinen läuft es auch nur noch über Investoren oder dicke Sponsoren. Aber es ist doch scheiss egal wie das Kind heißt, wenn die Kohle vom dicken Sponsor oder vom Investor nicht mehr fließt ist man am Arsch.

Eure Fußballromantik in Wuppertal ist ja auch ganz nett zu lesen. Nur seid doch mal ehrlich, was war denn letzte Saison bei euch los als Velbert auf und davon war? Die Stimmung kippte doch auch schon und die Zuschauer wurden immer weniger. Jetzt ist halt alles toll, weil ihr auf Platz 1 steht. Nur falls wir euch noch bekommen sollten, dann wird auch bei euch wieder eine andere Stimmung herrschen. Oberliga ist nicht wirklich geil und mit Wuppertal 2.0 wolltet ihr schon längst aus der Liga.

[quote='Jim_Panse','index.php?page=Thread&postID=84117#post84117']Was passiert denn in Wuppertal, wenn ihr aufsteigt?[/quote]

Dann spielen wir - wenn es schlecht läuft - ein bis zwei Spielzeiten um den Klassenerhalt und werden unseren Sponsorenpool weiter ausbauen. Wir werden nicht sofort von der dritten Liga träumen, sondern die nötigen Bausteine in diese Richtung legen. Wattenscheid 09 zeigt gerade wie es auch ohne hohen Etat gehen kann. Doch sollte Wattenscheid noch nicht mal unser Maßstab sein, da wir sogar einen erheblich höheren Etat stellen könnten. Unser Jugendkonzept wird weiter laufen und Früchte tragen. Ich sehe keine schlechte Zukunft für uns, wenn wir nur die nötige Ruhe bewahren und uns immer breiter aufstellen. ;)

Der Unterschied zwischen Sponsoren und Investoren sollte doch hinlänglich bekannt sein. Sponsoren erwarten gegen Summe X eine gewisse Vermarktung ihres guten Namens. Investoren wollen ihre Kohle irgendwann mit Zinsen und einer vorher festgelegten Gewinnausschüttung zurück. Bricht einer von 120 Sponsoren weg, hat das kaum Auswirkungen auf den Etat. Bricht einer von zwei Investoren weg, gehen wahrscheinlich schon die Lichter aus.

Meckerköppe und ungeduldige Fans gibt es überall. Da kann sich glaube ich kein Verein von freisprechen... ;)

Hört sich halt schön naiv an, sry. Aufsteigen und dann vergrößert man schön langsam den Sponsorenpool und es kommen immer junge Spieler nach. Alles Gute dabei, aber auch euch wird die Realität einholen. Euer Sponsorenumfeld ist doch kein Stück besser als bei uns. Ihr jammert jetzt schon rum, wie wenig Etat ihr habt. Unser Etat ist im Gegensatz zur letzten Saison nur etwas größer und mit der Kohle hatten wir schon keine Chance. Klar lag es auch an anderen Dingen, aber mittelfristig brauchst du einfach Geld und auch große Sponsoren. Wo sollen die denn bei euch sein? Meinst du wirklich mit 120 Kleinsponsoren kommst du weit? Das mag in der Oberliga noch funktionieren und in der Regionalliga im Abstiegskampf, aber das war es.

Wir sind hier auch voller Euphorie vor zwei Jahren aufgestiegen und letzte Saison haben wir auf junge Spieler gesetzt. Die haben hier auch gefightet und alles gegeben. Aber am Ende zählen die Ergebnisse und wenn die fehlen, kommen auch die Leute nicht. Das wird bei euch nicht anders sein, wie sonst auch überall. Da wird keiner zwei Jahre Geduld haben und Abstiegskampf mitmachen, wo du jede Woche aufs Maul bekommst.

Zu eurem Jugendkonzept, natürlich ist es Klasse und da seid ihr uns einen Schritt voraus. Nur eure U19 steht nun auch auf einem Abstiegsplatz und was ist denn, wenn die absteigt? Meinst du wirklich, dann bildet ihr in der Niederrheinliga Spieler aus, die dann ggfs. in der Regionalliga spielen können? Die Qualität an Spieler wird gar nicht bei euch spielen, sondern die gehen dann zu den anderen Westvereinen.

[quote='Warumnicht','index.php?page=Thread&postID=84115#post84115']... und wie Wupptertaler ungefragt gut gemeinte Ratschläge glauben geben zu müssen...[/quote]

:!: :!: :!:

Vor allem tun die so, als wären sie ach soooo viel mal erfahrener als wir, außerdem sooo viel besser als wir, mit einer soooo viel jüngeren Mannschaft als wir (Manno ;( ),...
:kotz: Sollen die doch erstmal das durchmachen, was wir erlebt haben.

@Jim_Panse:
Wir werden ja sehen, welches Modell erfolgreicher sein wird. Das schöne am Fußball ist und bleibt doch, dass Erfolg nicht planbar ist. Weder viel Geld noch die besten Konzepte alleine, entscheiden Meisterschaften, sondern immer noch die Menschen, welche in den Vereinen mitwirken.

@vonk:
Gut, ihr seid sogar noch tiefer gefallen als wir. Aber viel tut sich da doch nicht. Die letzten Jahre unter Runge waren wirklich auch nicht ohne... ;)

Unsere Mannschaft ist in der Breite nun mal jünger. Trotzdem bedarf es einiger erfahrener Eckpfeiler. Wo ist da Dein Problem?

Was das "besser als ihr" betrifft, so ist es doch eher Dein subjektives Empfinden. Natürlich haben wir Euch haushoch geschlagen, aber es gibt immer noch ein Rückspiel. Unser Zuschauerschnitt ist wesentlich höher, aber die Saison ist noch lang. Fünf Punkte Vorsprung sind schnell verspielt. Velbert hat letzte Saison gezeigt, dass das nötige Kleingeld und Fingerspitzengefühl bei Spielerverpflichtungen doch Erfolg haben kann. Ich habe Euch noch lange nicht abgeschrieben... ;)

Letztes Jahr hat Velbert u.a. durch Herrn Runge den Aufstieg geschafft. Vielleicht will der Herr ja auch ein bisschen seines Vermögens bei uns lassen...; und im nächsten Jahr wieder dem Hauptkonkurrenzverein der Wuppertaler usw usf. :)

[quote='Warumnicht','index.php?page=Thread&postID=84115#post84115']Was passiert, wenn...; und was passiert wenn... und was passiert wenn nicht. Unternehmen geht einfach anders.[/quote]
Also im Prinzip geht strategische Planung in Unternehmen genau so.

[quote]Vor allem tun die so, als wären sie ach soooo viel mal erfahrener als wir, außerdem sooo viel besser als wir, mit einer soooo viel jüngeren Mannschaft als wir (Manno ;( ),...[/quote]

Schau mal ein, zwei Seiten weiter vorne. Unsere Mannschaft ist nun mal im Schnitt wesentlich jünger, auch wenn man Manno und Aydogmus berücksichtigt.

@Warumnicht:
Zumindest hat Runge als sein Arbeitgeber dafür gesorgt, dass Pagano nicht zu uns wechseln durfte. Der wollte nämlich gerne zu seinem Herzensverein. Insofern tut der verbitterte alte Mann immer noch alles um dem WSV zu schaden und die Konkurrenz zu stärken.

[quote='Tarpoon','index.php?page=Thread&postID=84123#post84123']
[quote]Vor allem tun die so, als wären sie ach soooo viel mal erfahrener als wir, außerdem sooo viel besser als wir, mit einer soooo viel jüngeren Mannschaft als wir (Manno ;( ),...[/quote]

Schau mal ein, zwei Seiten weiter vorne. Unsere Mannschaft ist nun mal im Schnitt wesentlich jünger, auch wenn man Manno und Aydogmus berücksichtigt.[/quote]

Ja, das hatte ich schon gesehen und das hast du ganz bravo gemacht. Applaus. Siehste, wieder "wir sind ja sooooooo jünger" :wacko:

@vonk:
Wie kann man von Tatsachen so genervt sein? Zumal unser junges Durchschnittsalter doch eher unserem Konzept geschuldet ist und nichts über Qualität aussagt. Der einzige Nachteil daraus besteht darin, dass sehr junge Spieler noch sehr oft Leistungsschwankungen haben, die man ihnen auch zugestehen muss. Langfristig wird es sich aber definitiv lohnen. Eure Mannschaft ist doch auch nicht gerade eine Altherrentruppe. Auch ihr habt aber erfahrene Eckpfeiler und somit eine gute Mischung. ;)

Ich denke mal, Dich nervt lediglich, dass unser Trainer es immer wieder betont, dass da 6-7 Spieler auf dem Platz standen, die letztes Jahr noch in der U19 gespielt haben. (Mit Kray spielt sogar einer noch aktuell dort). Aber darf man denn nicht zurecht stolz darauf sein, wenn ein Konzept so gut aufgeht? Immerhin hat unser Trainer die gleichen U19 Spieler noch selbst ausgebildet. Verstehe die Kritik daran überhaupt nicht.

Wenn Du in dieser Kadenz so weitermachst, wirst Du nächste Woche vom Anfänger zum Erleuchteten...

Herzensverein W S V B O R U S S I A :love:

einfach nur süß.