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Grotenburg - Sanierung

Ich wohne zum Glück in Uerdingen. Da ist die Welt auch noch in Ordnung :D
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interessanterweise finden die Krefelder ihre Stadt im Verhältnis viel weniger schön als Leute aus dem Umland

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Erst vor kurzem stand ja in der Zeitung, dass in den 60er Jahren mehr kaputt gemacht worden ist als im Krieg durch Bomben. Ich meine so ein Befund spricht Bände.
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Thomas13
Antwort auf km1905

"Ob man die 3,3 Mio. € vom Bund vorher, währenddessen oder nachher erhält, ist völlig unerheblich. "


Nein, es ist nicht unerheblich, die Stadt darf kein Etat aufstellen in dem sie die 3,3 mio. schon abgezogen hat obwohl das Geld noch garnicht da ist.


"Dem Bürger teilt man mit dass die Stadt Krefeld für die Sanierung der Grotenburg "bis zu" 17,8 Mio. € bezahlen muss. Und das ist nicht nur schlicht und ergreifend falsch, sondern ich halte das für Absicht."


Nein, die Formulierung mit der Ergänzung, dass man jedoch vom Land NRW mit 3,3 mio. befördert wird, ist vollkommen korrekt.


Die Stadt Krefeld muss 17,8 mio. Kosten in den Etat den es zu bezahlen gilt einrechnen, kann dem aber 3,3 mio. Fördergeld gegenüberstellen.


Die 3,3 mio. Fördergeld wurden doch nirgends verschwiegen.


Es wäre falsch einen Etat aufzustellen in dem eine Summe von 14,5 mio. als Kostenaufwendung aufgeführt ist, so darf man einfach nicht rechnen.

"Ob man die 3,3 Mio. € vom Bund vorher, währenddessen oder nachher erhält, ist völlig unerheblich. "

Nein, es ist nicht unerheblich, die Stadt darf kein Etat aufstellen in dem sie die 3,3 mio. schon abgezogen hat obwohl das Geld noch garnicht da ist.


Das ist nicht richtig, das Geld ist bereits vom Bund genehmigt und somit "da". Der Etat ist bereits lange genehmigt, und hier geht es auch nicht um die Aufstellung eines Etats, sondern um dessen Ausschöpfung. 



"Dem Bürger teilt man mit dass die Stadt Krefeld für die Sanierung der Grotenburg "bis zu" 17,8 Mio. € bezahlen muss. Und das ist nicht nur schlicht und ergreifend falsch, sondern ich halte das für Absicht."

Nein, die Formulierung mit der Ergänzung, dass man jedoch vom Land NRW mit 3,3 mio. befördert wird, ist vollkommen korrekt.

Die Stadt Krefeld muss 17,8 mio. Kosten in den Etat den es zu bezahlen gilt einrechnen, kann dem aber 3,3 mio. Fördergeld gegenüberstellen.

Die 3,3 mio. Fördergeld wurden doch nirgends verschwiegen.


Das ist nicht korrekt, denn weder während der Abstimmung im Dezember noch in irgendeiner Pressemitteilung der Stadt Krefeld wurde darauf hingewiesen dass von den 17,8 Mio.€ Kosten für die Sanierung 3,3 Mio. € vom Bund (nicht vom Land NRW) getragen werden. Man hat im Dezember über 17,8 Mio. bzw. die Erhöhung  um knapp 7 Mio. € abgestimmt. Die 3,3 Mio.€ wurden also nicht berücksichtigt. Außerdem wurden 1,1 Mio. € untergebracht die mit der eigentlichen Maßnahme nichts zu tun haben.  



Es wäre falsch einen Etat aufzustellen in dem eine Summe von 14,5 mio. als Kostenaufwendung aufgeführt ist, so darf man einfach nicht rechnen.


Das ist nicht korrekt, genau so berechnet man Projektkosten. Nochmal: Der Etat der Stadt Krefeld steht bereits seit langem, es geht um die Ausschöpfung durch einzelne Maßnahmen.  Genehmigt für die Maßnahme "Sanierung Grotenburg" waren bereits 10,5 Mio. €. Dann wurde bekannt gemacht dass Fördermittel in Höhe von 3,3 Mio. € vom Bund genehmigt wurden. Diese sind bei der Maßnahme "Sanierung Grotenburg" als Entlastung des Etats der Stadt Krefeld abzuziehen. Dann hat man veröffentlicht dass die Kosten für die Maßnahme "Sanierung Grotenburg" um 7 Mio. € steigen werden. Diese 7 Mio. € enthalten 1,1 Mio. € die mit der Maßnahme "Sanierung Grotenburg" nichts zu tun haben, da sie Arbeiten betreffen die erst in der Zukunft gemacht werden müssten. Das ist dementsprechend eine neue Maßnahme, die man dem Stadtrat separat zur Entscheidung hätte vorlegen müssen.

Korrekte Darstellung wäre:

1. "Sanierung Grotenburg": 10,5 Mio. € (bereits genehmigte städtische Mittel)

1a. Fördermittel des Bundes: 3,3 Mio. € (bereits genehmigt)

1b. Mehrkosten der Sanierung: bis zu 6,2 Mio. €

Gesamtkosten der Maßnahme "Sanierung Grotenburg" für die Stadt Krefeld: 13,4 Mio. €

2. zusätzliche neue Maßnahme "Arbeiten für die Zukunft" in Höhe von 1,1 Mio. €


- Vorlage für den Stadtrat Krefeld: Entscheidung über zusätzliche 2,9 Mio. € aus städtischen Mitteln für die Maßnahme "Sanierung Grotenburg" 

- Vorlage für den Stadtrat Krefeld: Entscheidung über zusätzliche, zur Zeit nicht fällige, Arbeiten in Höhe von 1,1 Mio. € aus städtischen Mitteln (Mit Begründung, z.b. rechnerischer Nachweis von Kostenersparnis wenn die Arbeiten gleichzeitig mit o.g. Maßnahme durchgeführt werden im Gegensatz zu den zu erwartenden Kosten bei späterer separater Durchführung).


Projektkosten ganz einfach transparent dargestellt. 

Und hätte man das so in Richtung Stadtrat, Bürger und Presse kommuniziert, dann wäre der Aufschrei sicher nicht mal halb so groß gewesen. Der Stadtrat hätte über die tatsächliche städtische Mehrbelastung von 2,9 Mio. € abgestimmt, und man hätte dem Stadtrat die Wahl gelassen ob die zusätzlichen - zur Zeit nicht notwendigen - Arbeiten in Höhe von 1,1 Mio. € sofort oder später durchgeführt werden. 


Transparenz schafft Verständnis. Wenn man denn will.  


Niemand kann erwarten dass jede/r im Stadtrat eine kaufmännische Ausbildung hat. Aber man sollte erwarten dass diesen Menschen zumindest die effektiven Kosten vorgelegt werden, und nicht irgendein Mischmasch aus Zahlen. 

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nebomb
Was ich mich frage... was bringt uns diese Grundsatz Diskussion?? 
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Ich versteh auch nicht warum nicht einfach am Stadion gearbeitet wird.
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Sollte dieser Deal über die Bühne gehen und wir eine wirkliche Alternative und Zukunft haben, sollte wir alle, auch alle Dauerkritiker uns zusammentun.


Wir sollten die Verdienste von M. Ponomarev würdigen und irgendwie ihm ein ehrliches Dankesschreiben oder Abschiedsgeschenk zukommen lassen. 

Ohne ihn, wären wir sicherlich im Niemandsland der Bauernligen. 

Wer nimmt es dann  in die Hand. Ich lebe leider im fernen Baden-Württemberg.

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Ich bin dabei!
Bei allem was schief gelaufen ist, darf man das einfach nicht vergessen und
ich vermute auch, das er im laufe der Jahre eine echte Liebe zum KFC entwickelt
hat, er sagte ja auch, der KFC ist sein Baby.
Er hat uns in die 3. Liga geführt und am Ende für einen neuen Investor gesorgt,
viel mehr kann man nicht verlangen.
Es ist überall zu lesen, das der Deal durch ist!
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Antwort auf nebomb
Es muss aber erstmal in Vorleistung gegangen werden. Die 3,3 Mio gibt es dann bei entsprechend eingereichten Unterlagen zurück. Und wenn ich es richtig verstanden habe, am Ende des Projekts. Da wir nicht beenden, kommt auch kein Geld 
Genau so ist es. Die Stadt muss demnach erst mal ihre Hausaufgaben machen und das Stadion sanieren.
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andi1
Antwort auf Outlander
Sollte dieser Deal über die Bühne gehen und wir eine wirkliche Alternative und Zukunft haben, sollte wir alle, auch alle Dauerkritiker uns zusammentun.


Wir sollten die Verdienste von M. Ponomarev würdigen und irgendwie ihm ein ehrliches Dankesschreiben oder Abschiedsgeschenk zukommen lassen. 

Ohne ihn, wären wir sicherlich im Niemandsland der Bauernligen. 

Wer nimmt es dann  in die Hand. Ich lebe leider im fernen Baden-Württemberg.

Wie wann wo? Bin dabei.

Denkmal für M.P.;)

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Bismarckplatz   🙈🙈🙈  hab ich doch schon mal gesagt.


Ironie aus!!


eh ich nachher noch falsch verstanden werde.

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Irgendwo, ich glaube bei Zeigler war eine Doku über den MSV
und einem Fan von denen.
Der MSV hat auch so was ähnliches wie ein Denkmal aufgestellt,
vor dem Stadion, für Michael Tönnies.
War lustig wie der über das angebliche Denkmal geschimpft hat,
seine Worte waren: 5 Pflanzen aus'em Baumarkt und ein scheixx
Plakat aus Pappe, un dat nennen die dann Denkmal.
Und dat für nen Mann der so grosse Verdienste für den Verein hat,
lächerlich.
In seinem Duisburger Platt hörte sich das total lustig an.
Aber zurück zum Thema, vielleicht sollte man auch Spruchbänder
aufhängen und dann in den Medien veröffentlichen, z.B. Facebook,
Twitter und Instagram. Fotos dann an die WZ und RP schicken und
und und.
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Johannes

https://www.wz.de/nrw/krefeld/krefeld-rat-billigt-mehrkosten-fuer-joseph-beuys-platz_aid-56088465


Eine Mehrausgabe in Höhe von 318 000 Euro, die sich bei der Neugestaltung des Joseph-Beuys-Platzes vor dem Kaiser-Wilhelm-Museum ergeben hat, hat der Stadtrat am Donnerstag nachträglich gebilligt. [...] Welche Maßnahmen exakt teurer geworden sind, vermochte der Technische Beigeordnete Marcus Beyer in der Sitzung nicht „aus dem Stand“ zu beantworten.


Was genau teurer geworden ist, weiß man nicht, wird aber trotzdem durchgewunken. Krefeld, schön hier!

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Jaaaaa, normaaaaaaaal, ey.           😉🙈🙄👍  So is Krieewel
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ocin

U-10 des KFC


U10-Grotenburg

STARK
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Hannes Reinmayr (1994 - 1995)

17 Pflichtspiele


Reinmayr-Grotenburg

17
Die Ratsmitglieder denken halt, dass Beuys der weltweit wahrscheinlich bekannteste Krefelder ist. Davon lassen sie sich leiten. Die Kosten zu hinterfragen, ist dann halt zweitrangig 
5
Ürdi
Die Ratsherren sollten mal über seine jahrzehntelangen Lügen über seine Vergangenheit nachdenken--Ist das einige hundert Tausend Euro wert?
3

Edmund Stieber (1971 - 1977)

203 Pflichtspiele


Stieber-Grotenburg

23

Michael Hüsing (1998 - 12/1999)

7 Pflichtspiele


H-sing-Grotenburg

11

Michael Hüsing (1998 - 12/1999)

7 Pflichtspiele


H-sing-Grotenburg

Danke, es ist schon zu lesen, dass sich auch Spieler mit dem Verein identifizieren, die nur wenige Spiele in einer nicht so tollen Zeit gemacht haben.
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Danke, es ist schon zu lesen, dass sich auch Spieler mit dem Verein identifizieren, die nur wenige Spiele in einer nicht so tollen Zeit gemacht haben.

Zitat Michael Hüsing:


"In den Jahren 1996 bis einschließlich 1999, also während meines Aufenthaltes beim KFC, hatte ich meine mit Abstand beste Zeit. Dafür bin ich dem KFC Uerdingen noch heute sehr dankbar und wünsche dem Verein daher auch für die Zukunft alles Gute."


Zur Info: Hüsing wechselte bereits als B-Jugendlicher zum Verein und hat hier auch in der Villa Diegel gewohnt und wurde A-Jugend Meister (und Junioren-Pokalsieger) mit dem KFC. Und 2.Liga gespielt hat er auch. So schlecht war seine Zeit hier also nicht. ;)

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Danke für die Infos, hatte ich so nicht auf dem Schirm. Die Zeit von 1996 bis 1999 verbinde ich vor allem mit dem Absturz. 
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JimPanse
In der Zeit hatten wir richtig gute Jugendspieler. Mit dem Michael war ich in einer Klasse. Da hat die A-Jugend von uns noch in der Bundesliga gespielt. Wer sich erinnern kann, schon damals spielten wir auf anderen Plätzen. Unter anderem fanden 2 o. 3 Buli Spiele in Bockum statt. Also nichts neues. Ich hing mit den Jungs immer ab. Waren auch noch Spizak, Gebhardt und Bradasch dabei. Reil auch,aber der wird den meisten nichts sagen. Die hat der Maes damals aus komplett Deutschland geholt. Einige von denen sind auch DFB Pokalsieger geworden. War A oder B Jugend. Die waren auch ständig auf Nationalmannschaftslehrgängen. War eine coole Zeit.


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Nächste Spiele

30.11. 14:00 -:-
30.11. 14:00 -:-
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30.11. 14:00 KFC Uerd. -:-
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30.11. 14:00 -:- KFC Uerd.
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23.11. 14:00 KFC Uerd. 1:2
23.11. 14:00 KFC Uerd. 2:1 S04 II
23.11. 14:00 Hkepp 2:5
23.11. 14:00 2:0 FC Dür.
23.11. 14:00 Türk 0:0 KFC Uerd.
23.11. 14:00 0:2 KFC Uerd.
23.11. 14:00 0:1
24.11. 14:00 Pader2 2:0