1.Bundesliga

[quote='GSG-05','index.php?page=Thread&postID=43710#post43710'][quote='jopagre','index.php?page=Thread&postID=43707#post43707']Im übrigen hat Schaaf in seiner Bremer Amtszeit gerade mal 3 Jugendspieler in den Profikader integriert.
[/quote]Bin kein Schaaf-Fan, aber wie kommst du zu dieser Behauptung?

Tim Borowski
Christian Schulz
Nelson Valdez
Aaron Hunt
Martin Harnik
Phillipp Bargfrede
Sebastian Mielitz

...stammen alle aus der Bremer Jugend (um nur mal die prominentesten Eigengewächse zu nennen, die unter Schaaf zu Bundesligaspielern wurden.)

Hinzu kommen noch so einige Transfers von jungen Spielern aus dem Ausland, wie:

Claudio Pizzaro, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 20-Jähriger.
Ivica Banovic, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 19-Jähriger.
Angelos Charisteas, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 22-Jähriger.
Diego, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 21-Jähriger.
Hugo Almeida, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 22-Jähriger.
Leon Andreasen, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 22-Jähriger.
Mohammed Zidan, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 22-Jähriger.
Sebastian Prödl, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 21-Jähriger.
Naldo, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 22-Jähriger.
Marko Arnautovic, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 22-Jähriger.
Kevin de Bruyne, Bundesligadebüt unter Schaaf, als 21-Jähriger.

Zudem hat Thomas Schaaf auch noch diese, zuvor ebenfalls recht unerfahrene Spieler, in den Bremer Profikader integriert:

Fabian Ernst (21),
Ivan Klasnic (21),
Frank Baumann (23),
Manuel Friedrich (22),
Paul Stalteri (22),
Tim Wiese (23),
Per Mertesacker (21),
Sebstian Boenisch (20),
Mesut Özil (18 ),
Marko Marin (20),
Mehmet Ekici (21),
Nils Petersen (23)

...und das waren nur BEISPIELE.

Aber ob 3 oder 30, hauptsache Italien, nicht wahr?

:thumbsup:[/quote]Schön wen Du da alles aufzählst die meisten hat er zwar integriert kamen aber von andern Mannschaften und nicht aus der eignen Jugend. Wir schreiben da wohl etwas an einander vorbei. :whistling: Wobei ich gerade sehe ich habe das gestern Abned in der Eile auch falsch geschrieben. Richtig ist natürlich das er nur 3 Spieler aus der eigenen Jugend in den Profikader gebracht hat. Nach einem langen Arbeitstag kann so ein kleiner Fehler einem schon mal unterlaufen.

[quote='jopagre','index.php?page=Thread&postID=43726#post43726']Richtig ist natürlich das er nur 3 Spieler aus der eigenen Jugend in den Profikader gebracht hat...
[/quote]Alleine im aktuellen Kader sind schon 4 Spieler aus der eigenen Bremer Jugend, die unter Schaaf zu Bundesligaspielern wurden.

:rolleyes:

[quote='GSG-05','index.php?page=Thread&postID=43730#post43730'][quote='jopagre','index.php?page=Thread&postID=43726#post43726']Richtig ist natürlich das er nur 3 Spieler aus der eigenen Jugend in den Profikader gebracht hat...
[/quote]Alleine im aktuellen Kader sind schon 4 Spieler aus der eigenen Bremer Jugend, die unter Schaaf zu Bundesligaspielern wurden.

:rolleyes:[/quote]Ok Du scheinst es ja ganz genau zu Wissen. Die Sportredakteure von Sport 1( 3 Spieler ) und Bild ( 6 Spieler ) sind ja im Gegensatz zu Dir Ahnungslos.

Ich weis ja nicht wen Du alles dazuzählst aber laut deren Rechenweise haben es von der Bremer Jugend nur :

Stalteri, Schulz, Borowski Hunt Bargfrede und Militz geschafft. :whistling: Und das in 14 Jahren, eine richtig traurige Bilanz nicht nur für Schaaf sondern auch für Bremen.

Wenn du selber schon 6 Stück aufzählst, wieso schreibst du dann vorher immer von 3? Hat dir das besser gepasst?

Wen ich dazuzähle, hab ich übrigens schon aufgelistet. Und davon wurden nicht die "meisten" integriert, sondern alle.
Im aktuellen Kader sind es Mielitz, Hunt, Bargfrede und Yildirim. Alle aus der Bremer Jugend und alle Bundesligadebüt unter Schaaf. Ob das viel ist oder nicht, weiss ich nicht. Ich weiss nur, dass es mehr als 3 sind.

Dann könnte man noch Spieler wie Lennart Thy, Florian Trinks, Niclas Füllkrug nennen, die alle aus dem Werder Nachwuchs stammen und ebenfalls unter Schaaf zu Profis wurden. Teilweise wurden die unter Schaaf sogar in der Champions League eingesetzt.

Und wenn du selbst Leute wie Stalteri auch noch dazuzählst, der eben nicht aus der Bremer Jugend stammt, dann sind es sogar nochmal ein paar mehr (Harnik etc.) Sportbild ist gut, Kontrolle ist besser. ;)

[quote='GSG-05','index.php?page=Thread&postID=43735#post43735']Wenn du selber schon 6 Stück aufzählst, wieso schreibst du dann vorher immer von 3? Hat dir das besser gepasst?

Wen ich dazuzähle, hab ich übrigens schon aufgelistet. Und davon wurden nicht die "meisten" integriert, sondern alle.
Im aktuellen Kader sind es Mielitz, Hunt, Bargfrede und Yildirim. Alle aus der Bremer Jugend und alle Bundesligadebüt unter Schaaf. Ob das viel ist oder nicht, weiss ich nicht. Ich weiss nur, dass es mehr als 3 sind.

Dann könnte man noch Spieler wie Lennart Thy, Florian Trinks, Niclas Füllkrug nennen, die alle aus dem Werder Nachwuchs stammen und ebenfalls unter Schaaf zu Profis wurden. Teilweise wurden die unter Schaaf sogar in der Champions League eingesetzt.

Und wenn du selbst Leute wie Stalteri auch noch dazuzählst, der eben nicht aus der Bremer Jugend stammt, dann sind es sogar nochmal ein paar mehr (Harnik etc.) Sportbild ist gut, Kontrolle ist besser. ;)[/quote]1. 3 von wurden gestern von Sport 1 erwähnt, das habe ich eben übernommen.
2. Das ich eben 6 erwähnt habe lag an der Bild Zeitung die ich eben gelesen habe und da diese Spieler aufgelistet wurden,

Ob es letztendlich 3,6 oder auch 8 waren, ist im Prinzip egal je nachdem man die Meßlatte legt. Die Frage ist doch wer von denen hat sich letztenendes im Profifußball wirklich durchgesetzt und da bleiben am Ende wirklich nicht gerade viel übrig.

Aber liegt das an einem Schaaf? Das liegt doch eher am Scouting und wie die Jugendarbeit funktioniert. Andere Vereine legen halt viel mehr Wert drauf. Man braucht auch einfach die Talente, die man dann integrieren kann in der 1.Mannschaft und aus denen etwas wird. Da würde ich dann nicht Schaaf die Schuld geben.

Du hast ja auch viel mit Hoffenheim zu tuen. Dann wirst du dort ja auch die Jugendarbeit verfolgen. Da wurden in den letzten Jahren viele Talente aus der Umgebung geholt und zwangsläufig werden die irgendwann auch in der 1.Mannschaft auftauchen, wenn man den aktuellen Weg weiter geht. Nur im Endeffekt können die Trainer ja nix dafür, sondern es kommt auf die Ausrichtung des Vereins an. Der Trainer muss die dann natürlichg fördern. Nur hast du das Talent nicht für die 1.Liga, dann wird man da auch nie landen.

Merkwürdige Diskussion, wieviele Jugendspieler aus dem eigenen Verein wurden denn bei andren Bundesligisten in den letzten Jahren zum Bundesligaspieler? Bis auf paar Ausnahmen wie möglicherweise Freiburg oder neuerdings Hoffenheim dürften das woanders doch auch nicht mehr gewesen sein? Wie kommt man überhaupt darauf, Schaaf in so eine Ecke zu stellen?

[quote='Michael','index.php?page=Thread&postID=43713#post43713'][quote='Kotbullar','index.php?page=Thread&postID=43712#post43712']
Michael, Jim Panse, Grotifant, Ötzi und noch ein paar andere aus dem Forum machen eine Tingeltour über die Dörfer. Sie schauen ein Spiel der Bezirksliga. An der Seitenlinie führt sich einer der Trainer so auf wie der Klopp in den allermeisten Spielen. Was denken unsere Forumianer wohl ?[/quote]
"Was für ein Asi"- so wie z.B. bei Abel und Mewes. Warum?[/quote]
Ja, das trifft es .... aber mit dem Unterschied zum Klopp ----> die Liga. Wenn man in der Bauernliga spielt kann man auch mit so Bauern rechnen .... Dortmund spielt aber in einer Vorzeigeliga und nicht der Bauernliga .... also Benehmen anpassen! ;) :D

[quote='Grotifant','index.php?page=Thread&postID=43746#post43746'][quote='Michael','index.php?page=Thread&postID=43713#post43713'][quote='Kotbullar','index.php?page=Thread&postID=43712#post43712']
Michael, Jim Panse, Grotifant, Ötzi und noch ein paar andere aus dem Forum machen eine Tingeltour über die Dörfer. Sie schauen ein Spiel der Bezirksliga. An der Seitenlinie führt sich einer der Trainer so auf wie der Klopp in den allermeisten Spielen. Was denken unsere Forumianer wohl ?[/quote]
"Was für ein Asi"- so wie z.B. bei Abel und Mewes. Warum?[/quote]
Ja, das trifft es .... aber mit dem Unterschied zum Klopp ----> die Liga. Wenn man in der Bauernliga spielt kann man auch mit so Bauern rechnen .... Dortmund spielt aber in einer Vorzeigeliga und nicht der Bauernliga .... also Benehmen anpassen! ;) :D[/quote]Assi zu sein ist keine Frage des Geldes!

Hannover hat laut Kicker Kontakt mit Schaaf aufgenommen. Ich sehe ehrlich gesagt keinen Unterschied darin, wie Schalke mit Keller umgeht und wie Hannover mit Slomka umspringt. Für mich ist es das Gleiche, nur vielleicht noch nicht über so einen langen Zeitraum.

Wobei ich finde, dass die Sportdirektoren und Manager da eh nur verkacken können. Man verlangt im Endeffekt von denen, dass sie öffentlich lügen und dem Trainer das uneingeschränkte Vertrauen aussprechen- auch dann, wenn der Trainer in Wahrheit auf der Kippe steht. Aber sobald sie genau das ehrlich sagen heißt es ja sofort "der Trainer wird öffentlich demontiert".

Ist halt ganz dünnes Eis. Klar läuft es bei Hannover nicht. Aber bei mir hätte Slomka da noch ganz viel Kredit und ich würde ihn derzeit nicht in Frage stellen. Außer natürlich es stimmt zwischen Mannschaft und Trainer nicht. Aber das kann ich mir nach den letzten zwei Spielen nicht vorstellen. Geht in Freiburg das Spiel noch 10 Minuten länger holen die da auch noch ein 2-2. Ich finde Slomka hat da alles aufgebaut und man sollte ihn machen lassen. Wenn es im Team stimmt, dann werden die auch locker sich wieder von unten lösen.

Naja und Schalke ist ja ein Thema für sich. Beim Doppelpass meinte ja mein "Freund" Draxler von der BILD das sei alles völlig normal. Strunz sah das auchso. Wobei die beide dicke mit dem Heldt sind und sich nicht ans Bein pissen. In meinen Augen ist es unterste Schublade der Umgang mit Keller. Ab Tag 1 wurde er doch vorgeführt. Alleine wenn ich nun höre, man verhandelt mit Schaaf. Ist sich fast einig, dann klappt es nicht und plötzlich wird wieder gesagt, nee Keller du darfst nu doch wieder bleiben. Hitzfeld meinte gestern, es sei unmenschlich was die mit Keller machen. Jedes Spiel ist für ihn ein Endspiel seit Wochen. Sehe ich absolut genauso. Klar ist da nicht alles toll. Aber wenn sich Schalke mal selbst realistisch einschätzt, dann sind die voll im Soll. Vier Punkte hinter Dortmund stehen die nur. Ein Sieg mehr und alles sähe schon anders aus.

Ich würde derzeit ehrlich gesagt nirgends den Trainer wechseln. Aber ich weiß auch noch nicht wer absteigt. Irgendwie sehe ich alle ganz gut im Abstiegskampf. Braunschweig wird sich wohl nicht retten können, aber da geht auch nicht mehr was Lieberknecht aus denen holt. Nürnberg finde ich spielt recht gut. Denen fehlt halt mal ein Sieg. Spielerisch sieht das gut aus. Freiburg hat in meinen Augen da unten nichts zu suchen. Wenn da mal alle gesund sind, dann kommen die auch noch. Gilt für Frankfurt eigentlich auch. Die sind viel zu stark fürn Abstieg. HSV glaube ich dann auch nicht. Dafür zeigen die dann doch auch hin udn wieder ihre Qualität. Hannover und Hoffenheim sind so schlecht auch nicht.

Ich bin echt gespannt. Wer in der Rückrunde pennt wird wohl weg sein. Aber bis auf Braunschweig haben alle die Qualität um die Liga zu halten.

Ich finde es schon sehr bemerkenswert, daß auf Schalke NIEMAND den unfähigen Horst Heldt in Frage stellt.

[quote='Jim_Panse','index.php?page=Thread&postID=43873#post43873']Nürnberg finde ich spielt recht gut. Denen fehlt halt mal ein Sieg. Spielerisch sieht das gut aus.[/quote]
Aber die spielen doch geradezu wie der klassische Absteiger. Also nicht weil sie so schwach wären, aber weil die jetzt gefühlt 240 Pfosten- und Lattentreffer hatten, Spiele in den letzten 3 Minuten noch von 3:1 zu 3:3 aus der Hand geben, Gladbach fast an die Wand spielen und doch verlieren usw...Sowas schreit ja geradezu nach Abstieg. :)
Kann natürlich sein, dass es sich dreht. Irgendwer wird am Ende der Saison in so nen Negativlauf kommen und den erwischts dann. Hoffenheim könnte es auch erwischen, die werden ständig gravierend benachteiligt und haben eine Abwehr, gegen die unsere stabil erscheint. Und bei Hannover sehe ich es anders als Du, ich würde den Slomka glaube ich feuern. Kann mich irren, aber die Auswärtsbilanz ist doch schon seit Jahren extrem schwach und diese Saison sehe ich da null Plan, wirklich null. Wie wollen die so auswärts je auf die Beine kommen. Sie haben es halt immer zu Hause rausgerissen mit sensationellen Serien, dadurch hatten sie auch grandiose Erfolge, jetzt ist das auch weg und es wird eng. Bin aber froh, dass wenigstens der Abstiegskampf noch interessant bleibt, ansonsten finde ich die Bundesliga gähnend langweilig. Bayern ist neuerdings Weihnachten immer schon Meister und ob nun Gladbach oder Wolfsburg in die CL kommt ist mir offen gestanden scheißegal. :D

Was Schalke angeht finde ich, in erster Linie sind es die Medien, die den Keller von Tag 1 an niedergeschrieben und in Frage gestellt haben. Der Heldt ist für mich auch ein Idiot und kann gerne gehen, aber was die Medien abziehen ist teilweise so verlogen. Machen den Keller die ganze Zeit fertig und spekulieren über sein Ende um Schlagzeilen zu haben und werfen dann Schalke vor, dass sie den nicht genug schützen. Bäh.

Slomka nun gefeuert. Wie sagte Kind vor dem Freiburgspiel. Egal wie das Spiel in Freiburg ausgeht, Slomka sitzt nach der Winterpause noch auf der Bank von Hannover... Vielleicht wird ja nun Zeugwart.

Zum Thema Bremen: die konnten ihren Erfolg durch ihr sensationelles scouting zurückführen, in der Vergangenheit. Jetzt ein paar Jahre nicht international, und schon wird's eng. Allofs hat das kommen sehen und hat sich vom Acker gemacht. Ich prophezeie eine suzzessive Talfahrt in den nächsten Jahren. Schade drum, ist auch ein sympathischer Verein gewesen irgendwie

Ich denke mal , das wird in den nächsten Jahren in der BL noch schlimmer werden.Die Kluft zwischen Bayern,BvB,Lev.,evtl Wolfsburg
und den Rest der Liga wird immer größer werden.
Die haben Groß-Konzerne im Rücken und können wie sie wollen in der Liga wildern.Können Talente wegkaufen wie sie wollen.
Meiner Meinung nach hat das auch viel zu tun mit der Gründung der CL. 1992/93.Früher gab es nur Euro-Pokal der Landesmeister UEfa-Pokal und Pokal der Poklasieger.Also 3 Manschaften die international spielen und im gegensatz zu heute paar Tausender dazuverdienten
Bei der Gründung der Cl saßen (soweit ich mich erinnere) Bayern und 6 oder 7 europäische Spitzenclubs an einen runden Tisch und gründeten die CL.
an der immer nur die Meister teilnehmen durften.So trug es sich aber zu,das Bayern in der Saison 1995/96 kein Meister wurde sondern nur Zweiter und im Jahr darauf plötzlich der zweitplatzierte,auf intervention der Bayern, auch daran teilnehmen durfte (Bayern ging damals auf Nummer sicher).
Will damit sagen:Als normaler Verein hatte mann früher bei einen Meister der an das große Geld kommen kann mehr Chancen (Kaiserslautern als
2Liga Aufsteiger Deutscher Meister) als heute.Heute muss mann mindestens 3.werden.
Die Kluft zwischen arm und reich wird immer größer werden und die Liga langweilig,wenn immer dieselben Vereine um die ersten 3Plätze spielen.
Wir werden spanische Verhältnisse bekommen.

[quote='KFC-Fan 62','index.php?page=Thread&postID=43913#post43913']Wir werden spanische Verhältnisse bekommen. [/Quote]
Die haben wir doch schon längst bzw. es ist derzeit viel schlimmer. Bayern zieht jetzt das 2. Mal bereits im Winter allen davon, in Spanien gibt's derzeit zumindest noch nen spannenden Dreikampf.

Passt hier vielleicht am ehesten rein:
[url]http://www.derwesten.de/sport/ex-nationalspieler-hitzlsperger-bekennt-sich-zu-seiner-homosexualitaet-id8848160.html[/url]

Irgendwie traurig, dass man sich das scheinbar immer noch erst als EHEMALIGER Bundesligaprofi trauen kann. Ich hoffe, da ziehen jetzt doch mal welche nach.

[quote='Michael','index.php?page=Thread&postID=44412#post44412']Passt hier vielleicht am ehesten rein:
[url]http://www.derwesten.de/sport/ex-nationalspieler-hitzlsperger-bekennt-sich-zu-seiner-homosexualitaet-id8848160.html[/url]

Irgendwie traurig, dass man sich das scheinbar immer noch erst als EHEMALIGER Bundesligaprofi trauen kann. Ich hoffe, da ziehen jetzt doch mal welche nach.[/quote]Hut ab! Aber bedauerlich, dass das heutzutage noch eine Meldung wert ist.

Hö?
Karriere beendet? Hab ich irgendwie verpasst. 31 Jahre, da kann man doch nocht spielen!?

Er hatte, soweit ich weiß, einfach genug von dem Geschäft. Er hat mal in nem Interview gesagt, dass er keinen Lust mehr hat. Er hat die Signale seines Körpers erkannt (war häufig verletzt) und hat einen Schlussstrich gesetzt. Man ist halt immer nur am Kämpfen und ständig 110% am geben. Wirklich honorieren tut es aber keiner. Weiß leider nicht mehr, wo ich das Interview damals gelesen habe. Fande ich aber sehr sympathisch und ehrlich.

[quote='JeFF','index.php?page=Thread&postID=44419#post44419']Hö?
Karriere beendet? Hab ich irgendwie verpasst. 31 Jahre, da kann man doch nocht spielen!?[/quote]Ersan Tekkan ist 28 Jahre alt.

Ersan Tekkan ist aber auch mit 27 immer langsamer geworden ;)

[quote='Michael','index.php?page=Thread&postID=44412#post44412']Passt hier vielleicht am ehesten rein:
[url]http://www.derwesten.de/sport/ex-nationalspieler-hitzlsperger-bekennt-sich-zu-seiner-homosexualitaet-id8848160.html[/url]

Irgendwie traurig, dass man sich das scheinbar immer noch erst als EHEMALIGER Bundesligaprofi trauen kann. Ich hoffe, da ziehen jetzt doch mal welche nach.[/quote]
Zuerst einmal RESPEKT an Thomas Hitzlsperger. Es ist ja wohl so, dass man selbst heutzutage noch ein solches Outing als mutig bezeichnen muss. Schliesslich sind intolerante und verbohrte Homophobiker leider bis heute nicht ausgestorben.
Zum Thema Outing an sich habe ich jedoch eine etwas andere, dezidierte Meinung. Ich kann die Aufforderung an homosexuelle Menschen, sich zu outen, absolut nicht nachvollziehen. Alleine der Begriff "Outing" beinhaltet meiner Meinung nach bereits eine gewisse und unangebrachte Diskriminierung.
Von heterosexuellen Personen wird ein solches "Outing" schliesslich auch nicht verlangt oder erwartet. Warum also dann von Homosexuellen? Die sexuelle Ausrichtung eines Jeden sollte Privatsache sein und bleiben.