Schluesselszene.net

1.Bundesliga

Scorpio
Antwort auf Johannes
Ich wage mal die Prognose, dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in zwei Monaten die Situation keine andere und erst recht keine bessere sein wird als jetzt und den Einwand mit den möglicherweise feiernden Fans - und es gibt in jeder Liga was zu feiern - finde ich sehr berechtigt, daran hatte ich noch gar nicht bedacht.
Ich teile Deine Ansichten in fast jeder Hinsicht. Es gibt so viele Ignoranten, die offensichtlich immer noch nicht begriffen haben, mit was für einer gefährlichen Situation wir es hier zu tun haben.
Die Lockerungen kamen meiner Meinung nach zu früh, man hätte die strenge Politik der ersten Corona-Wochen restriktiv fortführen müssen, so sehr das auch jedem persönlich weh getan hätte.
Dabei geht es auch nicht um eingeschränkte Grundrechte, das ist absoluter Bullshit. Das Recht auf Gesundheit und körperliche Unversehrtheit ist schliesslich AUCH im Grundgesetz verankert und dieses sollte über Allem stehen.
Brot und (Fussball)Spiele brauche ich im Moment auch nicht. Bei der Diskussion um die Fortführung der deutschen Profiligen geht es lediglich um finanzielle Aspekte. Die Vereine mit bisher Millionen-Umsätzen klagen über Existenznöte??? Na selber Schuld... da lach ich mich doch tot.

Ich bin im Moment 2-Euro-Jobber. Meine Firma hat bis mindestens Ende Juni wegen Corona geschlossen. Mir fehlen jeden Monat ca. 240 Euro, DAS SIND EXISTENZNÖTE !!!

Aber ich bin so optimistisch zu glauben, dass in 2 Monaten alles weitaus besser aussehen wird.
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Thomas13
Ich kann nur immer davor warnen mit Statistiken und deren Werten zu argumentieren wenn man die Datenbasis dieser Statistiken nicht kennt und nicht nachvollziehen kann. Und das gilt sowohl für die Pro als auch für die Contra Seite. Die Datenbasis zu Corona ist schlecht, weil nicht mal annähernd alle Einwohner eines Landes regelmäßig und umfassend getestet werden. Dementsprechend sind die Daten, die zu diesen Statistiken führen, schon hochgerechnet, gewichtet usw. wobei die Methoden auch noch beliebig variieren können.  
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Antwort auf kfc9999
Die mittlere Inkubationszeit liegt auch bei 5 und nicht 14 Tagen, es sind vielleicht 2 oder 3% infiziert und nicht 15 usw. Wie gesagt, in dem Beitrag stimmte fast nichts.


Zudem gibt es Studien, nach denen 50% der Menschen über 50 mindestens 1 Vorerkrankung haben. Es ist also nicht verwunderlich, dass man solche auch bei den Corona-Toten findet. Deshalb wären die aber nicht kurz drauf sowieso gestorben, ganz unabhängig davon wie ekelhaft zynisch solche Aussagen sind. 


Ich habe auch gar kein Problem damit, wenn Menschen nach Abwägung pro Bundesliga sind. Man kann das so oder so sehen. Es gibt da Argumente auf beiden Seiten. Nur so Leute, die einfach so tun als gäbe es das Problem gar nicht, die finde ich sehr peinlich. 

Bei einer mittleren Inkubationszeit von 5 Tagen ist folglich die Anzahl Infizierter noch höher, Du Hirsch! Du konterkarierst gerade Deine eigenen Argumente. 

Und es geht nicht um Vorerkrankungen wie einer gut eingestellten Diabetes...


Lies mal hier, hoffe, n-tv ist als Quelle genehm...


https://www.n-tv.de/panorama/Hamburger-Corona-Tote-waren-zuvor-erkrankt-article21742076.html


Und mir geht es verdammt nochmal überhaupt nicht um Fußball. Wegen mir kann man die Saison abbrechen, steigen wir schon nicht ab.

Aber dieser hirnrissige Shutdown zerstört Existenzen, sowohl materiell als auch psychisch. 


Und ja, unterstelle mir wieder Zynismus: 2000 Menschen, die (lies verdammt nochmal den Artikel!) in nähester Zukunft ohnehin gestorben wären, sind für die Angehörigen hart. Aber für eine Gesellschaft sicherlich eher zu verkraften als Millionen (!) psychische Erkrankungen bisher gesunder Menschen durch den Lockdown. 



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TimK
Antwort auf BadnerKFCFan

Bei einer mittleren Inkubationszeit von 5 Tagen ist folglich die Anzahl Infizierter noch höher, Du Hirsch! Du konterkarierst gerade Deine eigenen Argumente. 

Und es geht nicht um Vorerkrankungen wie einer gut eingestellten Diabetes...


Lies mal hier, hoffe, n-tv ist als Quelle genehm...


https://www.n-tv.de/panorama/Hamburger-Corona-Tote-waren-zuvor-erkrankt-article21742076.html


Und mir geht es verdammt nochmal überhaupt nicht um Fußball. Wegen mir kann man die Saison abbrechen, steigen wir schon nicht ab.

Aber dieser hirnrissige Shutdown zerstört Existenzen, sowohl materiell als auch psychisch. 


Und ja, unterstelle mir wieder Zynismus: 2000 Menschen, die (lies verdammt nochmal den Artikel!) in nähester Zukunft ohnehin gestorben wären, sind für die Angehörigen hart. Aber für eine Gesellschaft sicherlich eher zu verkraften als Millionen (!) psychische Erkrankungen bisher gesunder Menschen durch den Lockdown. 



Nur, damit ich das richtig verstehe. Wenn Dein Kind, Deine Frau oder Deine Eltern zur Risikogruppe gehören würden, fändest Du es besser, dass sie sterben anstatt mit einem Lockdown ihr Leben ggf. zu retten, dafür aber einen volkswirtschaftlichen Schaden zu vermeiden?

Denn die Millionen (!) psychischen Erkrankungen sind bisher nur eine postulierte Größe, die m. E. nirgendwo bewiesen wurde.
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JimPanse

https://www.reviersport.de/artikel/dfl-empfehlung-an-vereine-testergebnisse-nicht-veroeffentlichen/

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kfc9999
Antwort auf BadnerKFCFan

Bei einer mittleren Inkubationszeit von 5 Tagen ist folglich die Anzahl Infizierter noch höher, Du Hirsch! Du konterkarierst gerade Deine eigenen Argumente. 

Und es geht nicht um Vorerkrankungen wie einer gut eingestellten Diabetes...


Lies mal hier, hoffe, n-tv ist als Quelle genehm...


https://www.n-tv.de/panorama/Hamburger-Corona-Tote-waren-zuvor-erkrankt-article21742076.html


Und mir geht es verdammt nochmal überhaupt nicht um Fußball. Wegen mir kann man die Saison abbrechen, steigen wir schon nicht ab.

Aber dieser hirnrissige Shutdown zerstört Existenzen, sowohl materiell als auch psychisch. 


Und ja, unterstelle mir wieder Zynismus: 2000 Menschen, die (lies verdammt nochmal den Artikel!) in nähester Zukunft ohnehin gestorben wären, sind für die Angehörigen hart. Aber für eine Gesellschaft sicherlich eher zu verkraften als Millionen (!) psychische Erkrankungen bisher gesunder Menschen durch den Lockdown. 



Was die Inkubationszeit mit der Anzahl der Infizierten zu tun haben soll erschließt sich mir genauso wenig wie alles andere was Du schreibst. Es ging mir einfach nur darum, dass nahezu alles was Du schreibst faktisch und nachweisbar falsch ist.

Alleine das was Du zu 15% Infizierten und 70% in der Bevölkerung schreibst entbehrt jeder Grundlage.


Heute kam übrigens die Studie von Streeck raus (und der ist ja sogar bekanntlich eher Befürworter von Lockerungen).

Ergebnis: Nach Hochrechnung 1,8 Millionen Infizierte und somit selbst bei "optimistischster" Auslegung gerade mal ca. 2,1 % der Bevölkerung.


Zum Thema "die wären ja sowieso gestorben" könnte ich jetzt 50 Fakten, Statistiken und Studien auskramen, belasse es aber bei ein paar

https://twitter.com/ONS/status/1252518098047041536

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/zusammenhang-mit-covid-19-vermutet-ungewoehnlicher-anstieg-der-sterbefall-meldungen/25793052.html

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87784410/so-viele-menschen-starben-in-den-corona-hochburgen-heinsberg-und-tirschenreuth.html

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Antwort auf kfc9999

Was die Inkubationszeit mit der Anzahl der Infizierten zu tun haben soll erschließt sich mir genauso wenig wie alles andere was Du schreibst. Es ging mir einfach nur darum, dass nahezu alles was Du schreibst faktisch und nachweisbar falsch ist.

Alleine das was Du zu 15% Infizierten und 70% in der Bevölkerung schreibst entbehrt jeder Grundlage.


Heute kam übrigens die Studie von Streeck raus (und der ist ja sogar bekanntlich eher Befürworter von Lockerungen).

Ergebnis: Nach Hochrechnung 1,8 Millionen Infizierte und somit selbst bei "optimistischster" Auslegung gerade mal ca. 2,1 % der Bevölkerung.


Zum Thema "die wären ja sowieso gestorben" könnte ich jetzt 50 Fakten, Statistiken und Studien auskramen, belasse es aber bei ein paar

https://twitter.com/ONS/status/1252518098047041536

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/zusammenhang-mit-covid-19-vermutet-ungewoehnlicher-anstieg-der-sterbefall-meldungen/25793052.html

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87784410/so-viele-menschen-starben-in-den-corona-hochburgen-heinsberg-und-tirschenreuth.html

Es ist das alte Leid mit dir ... 
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kfc9999

Und noch etwas zum Thema"is doch nur ne Grippe" (kann auch gerne in den Corona-Thread verschoben werden)

Influenza Saison 19/20: 185.893 Fälle, 476 Todesfälle

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-17.pdf

Corona bisher: 165.000 Fälle, 6.800 Todesfälle


Zu berücksichtigen ist dabei, dass das Zahlen aus Deutschland sind, wo wir bisher extremes Glück hatten, woanders sieht das noch viel schlimmer aus.



Es gibt aber auch gute Zahlen, die aktuelle Entwicklung der Neuinfektionen ist trotz der Lockerungen überraschend positiv was mich sehr wundert. Allerdings muss man da noch ein paar Tage abwarten bis man Genaueres weiß. Sollten die Zahlen bis Ende der Woche nicht wesentlich steigen wären wir schonmal einen Schritt weiter.

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Antwort auf TimK
Nur, damit ich das richtig verstehe. Wenn Dein Kind, Deine Frau oder Deine Eltern zur Risikogruppe gehören würden, fändest Du es besser, dass sie sterben anstatt mit einem Lockdown ihr Leben ggf. zu retten, dafür aber einen volkswirtschaftlichen Schaden zu vermeiden?

Denn die Millionen (!) psychischen Erkrankungen sind bisher nur eine postulierte Größe, die m. E. nirgendwo bewiesen wurde.
Nein. Aber ich würde die Risikogruppe in Quarantäne stecken zum Selbstschutz. 


Wir lassen ja auch nicht die Massenmörder frei rumlaufen und sperren alle anderen ein, damit sie nicht ermordet werden, oder? 

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Antwort auf kfc9999

Und noch etwas zum Thema"is doch nur ne Grippe" (kann auch gerne in den Corona-Thread verschoben werden)

Influenza Saison 19/20: 185.893 Fälle, 476 Todesfälle

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-17.pdf

Corona bisher: 165.000 Fälle, 6.800 Todesfälle


Zu berücksichtigen ist dabei, dass das Zahlen aus Deutschland sind, wo wir bisher extremes Glück hatten, woanders sieht das noch viel schlimmer aus.



Es gibt aber auch gute Zahlen, die aktuelle Entwicklung der Neuinfektionen ist trotz der Lockerungen überraschend positiv was mich sehr wundert. Allerdings muss man da noch ein paar Tage abwarten bis man Genaueres weiß. Sollten die Zahlen bis Ende der Woche nicht wesentlich steigen wären wir schonmal einen Schritt weiter.

"Überraschend positiv, was mich sehr wundert". 

Ein klassischer 9999er. Danke für die Erheiterung. 

Wer sich mit der Thematik intensiv auseinandersetzt, ist darüber nicht verwundert. 

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Antwort auf kfc9999

Und noch etwas zum Thema"is doch nur ne Grippe" (kann auch gerne in den Corona-Thread verschoben werden)

Influenza Saison 19/20: 185.893 Fälle, 476 Todesfälle

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-17.pdf

Corona bisher: 165.000 Fälle, 6.800 Todesfälle


Zu berücksichtigen ist dabei, dass das Zahlen aus Deutschland sind, wo wir bisher extremes Glück hatten, woanders sieht das noch viel schlimmer aus.



Es gibt aber auch gute Zahlen, die aktuelle Entwicklung der Neuinfektionen ist trotz der Lockerungen überraschend positiv was mich sehr wundert. Allerdings muss man da noch ein paar Tage abwarten bis man Genaueres weiß. Sollten die Zahlen bis Ende der Woche nicht wesentlich steigen wären wir schonmal einen Schritt weiter.

Du sagst: 


"Influenza Saison 19/20: 185.893 Fälle, 476 Todesfälle


https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-17.pdf


Corona bisher: 165.000 Fälle, 6.800 Todesfälle"


Im Post vorher zitierst du noch die Vermuteten 1,8 Mio. Infizierten aus der Heinsberg Studie, jetzt sagst du es sind 165000 Fälle, wobei das auch nicht stimmt, denn wieviel Fälle es gibt (1,8 Mio?)wissen wir ja nicht. Die 165000 sind nur die positiv getesteten, also folglich ist diese Zahl völlig untauglich, um damit Vergleiche zu früheren Epidemien zu ziehen. 

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Crossy

Interessante Taktik. Zwei Krankheiten zu vergleichen, wo es für die Eine Medikamente gibt und die Andere nicht.


Also ist der KFC Uerdingen das gleiche wie der FC Bayern... sind ja beides Fußballvereine  :-)


Und damit sich der Kreis schließt. Köln ist wieder sauber.... vorerst ;-)



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kfc9999

https://sport.sky.de/fussball/artikel/bundesinnenministerium-bekraeftigt-quarantaene-fuer-positiv-getestete-fussballer/11982951/34942

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kfc9999
Antwort auf BadnerKFCFan
Nein. Aber ich würde die Risikogruppe in Quarantäne stecken zum Selbstschutz. 


Wir lassen ja auch nicht die Massenmörder frei rumlaufen und sperren alle anderen ein, damit sie nicht ermordet werden, oder? 

Das ist übrigens so ziemlich der abstoßendste Beitrag, den ich hier jemals gelesen habe. Echt ekelhaft.
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Johannes
Antwort auf kfc9999
Das ist übrigens so ziemlich der abstoßendste Beitrag, den ich hier jemals gelesen habe. Echt ekelhaft.

Möchte mich da anschließen. Wie kommt man auf die Idee, Erkrankte mit Massenmördern gleichzusetzen? Und wer vorerkrankt ist, hat eben Pech gehabt (übrigens sind das nicht ein paar Tausend, sondern Millionen Menschen, je nach Definition von "Risikogruppe") und soll Zuhause bleiben, damit die "Gesunden" weiter ein tolles Leben führen können? Wenn x Menschen länger leben bzw. gesund bleiben, wenn ich Zuhause bleibe (was bei mir übrigens auch zur Folge hat, dass ich exakt 0€ Einkommen habe), dann mach ich das auch, das ist für mich keine Frage.

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vluyner

Du sagst: 


"Influenza Saison 19/20: 185.893 Fälle, 476 Todesfälle


https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-17.pdf


Corona bisher: 165.000 Fälle, 6.800 Todesfälle"


Im Post vorher zitierst du noch die Vermuteten 1,8 Mio. Infizierten aus der Heinsberg Studie, jetzt sagst du es sind 165000 Fälle, wobei das auch nicht stimmt, denn wieviel Fälle es gibt (1,8 Mio?)wissen wir ja nicht. Die 165000 sind nur die positiv getesteten, also folglich ist diese Zahl völlig untauglich, um damit Vergleiche zu früheren Epidemien zu ziehen. 

Und was sind die 185.893??? Genau, das sind die positiv auf Influenza Getesteten. Auch hier gibt/gab es eine hohe Dunkelziffer.
Was willst du uns eigentlich erzählen?
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vluyner
Antwort auf BadnerKFCFan
Nein. Aber ich würde die Risikogruppe in Quarantäne stecken zum Selbstschutz. 


Wir lassen ja auch nicht die Massenmörder frei rumlaufen und sperren alle anderen ein, damit sie nicht ermordet werden, oder? 

Herr schmeiss Hirn vom Himmel.
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Johannes

https://rp-online.de/sport/fussball/hertha-bsc/hertha-bsc-salomon-kalou-sorgt-mit-live-video-fuer-aufsehen_aid-50370867


Und genau deswegen bin ich gegen eine Wiederaufnahme des Spielbetriebes: Du kannst noch so tolle Sicherheitskonzepte entwickeln, einfach viel zu viele raffen es halt einfach nicht.

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kfc9999

10 Infizierte bei den Tests

https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2020/05/bundesliga-zehn-corona-infektionen-bei-erstem-testlauf-festgestellt

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JimPanse

https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/2005/Artikel/hertha-bsc-skandal-video-von-salomon-kalou-gewaehrt-tiefe-einblicke-so-verantwortungslos-gehen-die-profis-mit-dem-coronavirus-um.html


Auch gut, wie sich Ibisevic über 11% Gehaltskürzung beschwert. Zu Kalou muss man halt gar nichts mehr sagen. 

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Johannes
Fußballprofis leben in ihrer eigenen Welt, in der sie immer Recht haben und jeder Cent, den sie verdienen, ihnen auch zusteht, weil sie so toll Fußball spielen können. Ich hoffe, diese Welt gerät nun mal ins Wanken, der gesamte Ligabetrieb von Liga 1 bis 3 verhält sich zu 95% seit Beginn der Pandemie einfach nur beschämend.
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Antwort auf kfc9999
Das ist übrigens so ziemlich der abstoßendste Beitrag, den ich hier jemals gelesen habe. Echt ekelhaft.

Ältere Menschen mit oder ohne Vorerkrankungen werden situativ schon viel mehr zu Hause bleiben! Viele sind von alleine bereits in eine Art "Quarantäne" gegangen! Ich bin schon sehr gespannt was mir Dir und Deiner oftmals zweifelhaften Wahrnehmung passiert, wenn die Virus-Situation sich am Ende (natürlich völlig überraschend) doch nicht zu einem von Dir zitierten und immer wieder aufgelebten "Desaster um das Ende der Welt" oder "Die Menschheit vor dem totalen Abgrund" entwickelt? In welchem Thema "suhlen" und "aalen" (= "sich behaglich in etwas ausgestreckt ausruhen") wir uns dann herum?

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Ötzi
Eine Studie, welche die Zahlen aus  Gangelt als Grundlage genommen hat, geht übrigens von 1,8 Millionen Infizierten in D aus. Das wäre dann die Dunkelziffer.


Die Risikogruppen isolieren würde man vermutlich nicht, damit die anderen Party machen können. Sondern damit die Geld verdienen, Güter- und Dienstleistungen herstellen und verkaufen und Steuern zahlen können.

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JimPanse
Antwort auf Johannes
Fußballprofis leben in ihrer eigenen Welt, in der sie immer Recht haben und jeder Cent, den sie verdienen, ihnen auch zusteht, weil sie so toll Fußball spielen können. Ich hoffe, diese Welt gerät nun mal ins Wanken, der gesamte Ligabetrieb von Liga 1 bis 3 verhält sich zu 95% seit Beginn der Pandemie einfach nur beschämend.
Schlimm finde ich halt teilweise, wie die Vereine Aktionen an den Start bringen, wie auch der KFC, wo die Fans ihre Unterstützung in der schweren Zeit zeigen können. Grundsätzlich eine gute Sache, aber wofür werden die Vereine denn finanziell unterstützt? Richtig, um auch die Spielergehälter zu zahlen. Es wird zwar immer gesagt, es würde ja nur um die normalen Angestellten gehen, aber das ist völliger Quatsch. Wenn die Fußballprofis auch mal richtig Solidarität zeigen würden, dann müsste kein Verein zittern und die normalen Angestellten könnten auch normal weiterleben. In der NBA machen es ja einige Vereine vor, wo die die Spieler die Angestellten bezahlen. 


Nur mir fehlt da halt auch mal die Solidariät. Natürlich ist kein Spieler dazu gezwungen, aber kommen die sich nicht scheisse vor, wenn überall Menschen in Kurzarbeit gehen oder arbeitslos werden und die gleichzeitig sich über paar % beschweren, die nun auf dem Gehaltscheck fehlen? Das steht halt alles in keiner Relation mehr. 


Das Video geistert auch noch bei Twitter umher, da packste dir echt nur an den Kopf. 

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