Vorstand Vorschläge und Ideen

Weil eser damit die Gehälter bezahlen kann bzw. Nur noch die Differenz drauflegen muss.

Ich persönlich unterstelle Herrn Platzer keine böse Absichten oder das er dem Verein Geld entziehen wollte.

Das mag durchaus richtig sein, dass es nicht in böser Absicht geschehen ist. Dennoch sollte sich jemand der a. Gesellschafter und Geschäftsführer eine Unternehmens b. Vorstandsvorsitzender eins Vereins ist darüber im Klaren sein, was er da tut. Und das für mich auf zwei Ebenen. Zum einen juristisch und zum anderen auch, was ein solches Vorgehen bei einem kreiselnden Verein wie dem KFC auslöst.

Offenbar war man ja nach einem Gespräch der Beteiligten in der Lage ein anderes Vorgehen umzusetzen, mit dem alle leben können.

Tut mir leid, aber diese Katastrophale Presse und diese Stellungnahmen von Sponsoren! Ebenso wie öffentliche Darstellungen von Teilen des Vorstands hat nur Platzer selbst zu verantworten.

Das ist für mich kein Grund, ihn grundsätzlich in Frage zu stellen, aber der Bock ist schon groß den er da geschossen hat.

Schon etwas reisserisch. Limbergs Konzept sah allerdings nicht Kreisliga C vor, sondern Insolvenz mit Fortführungsprognose und Konsolidierung in der Oberliga. Ist schon ein Unterschied.

Und ja, wir wissen nicht, ob das geklappt hätte, aber momentan sieht es irgendwie auch nicht so aus, als wenn der eingeschlagene Weg so richtig gut ist.

Und hierzu:

Ich habe es gerade auch nochmal nachgelesen. Limberg wollte den Verwaltungsrat dazu bringen, das sie sich finanziell beteiligen an der Insolvenz. Alleine das wäre schon nie passiert.

Das ist doch genau das, was hier auch immer gefordert wird. Dass "die Alten" zur Verantwortung gezogen werden sollen. Dass man sie bei der MV nicht entlasten und damit nicht einfach aus der Verantwortung lassen und dass der Verein prüfen soll, ob sie nicht regresspflichtig sind.

Die Rechte für das Logo muss der Insolvenzverwalter erst einmal aus der Radio-GmbH herausbekommen. Da muss schon jemand sehr daran interessiert sein, dass sich der Rechtsstreit während des Insolvenzverfahrens lohnt.

Natürlich ist das so

Habe ich gestern schon geschrieben.....wenn er es sich hätte einstecken wollen, was hier unterstellt wird, warum soll es dann ausgerechnet auf ein Konto von M-Soccermanagement? Über das Ausland irgendwohin und dann in Bitcoin umwandeln.

Und ich schreibe noch etwas, auch wenn es niemand lesen will. Auf die Frage, die ich auf Seite 10 gestellt hatte, was ihr machen würdet, wenn ihr Gläubiger wärt und die Umstände so, sie wie anscheinend vorliegen, hat keiner geantwortet. Schade, ich hatte angenommen, einige würden mit "Insolvenzantrag stellen" antworten. Es ist aber bisher nichts von einem weiteren Fremd-Insolvenzantrag (außer demjenigen, den angeblich Voronov gestellt hat) bekannt geworden.

Und da habe ich mich gefragt, warum das wohl so ist. Pfändungen werden üblicherweise von einem Konto bedient nach der Reihenfolge ihres Eingangs/Zustellung. Angenommen, die BG säße mit einer Pfändung in der kolportierten Größenordnung auf dem Konto (300.000 €). Dann würden andere Gläubiger von dem Konto wegen der Nachrangigkeit erst bedient, wenn die Pfändung der BG erledigt wäre. Dass bei dem ganzen Theater kein neuer Fremdantrag vorliegt, kann nur bedeuten, dass von freien Konten auch Gläubiger bedient werden. Alle werden sich hoffentlich an die Idee mit den 20% erinnern. Von einem gepfändeten Konto können die nicht bezahlt werden.

Ein Insolvenzantrag würde übrigens die Pfändung unwirksam werden lassen und selbstverständlich käme der Insolvenzverwalter auch an das Irland-Konto ran.

In der Oberliga wäre es nicht einfacher geworden Sponsoren zu finden, da wurde viel kaputt gemacht. Ich gehöre auch zu denen, die eine Fortführung der Regionalliga als bessere Chance sehen.

Was der Verein braucht ist einen Chef der ein hohes Ansehen genießt, der für Verlässlichkeit, Ehrlichkeit und mit Integrität.. und solche leute tun sich die Scheiße hier nicht an.

das ist natürlich richtig

@Kotbullar: Warum "vergisst" du in deinen Ausführungen, dass bei einem Fremdinsolvenzantrag derjenige, der ihn einreicht, zunächst die Kosten übernehmen (also in finanzielle Vorleistung) gehen muss und (je nach Ausgang) schlimmstenfalls auf den Kosten sitzen bleibt? Dass also die Gefahr besteht, nicht nur nichts zu bekommen, sondern noch draufzuzahlen.

Warum schreibst du nicht, dass gerade für nicht-öffentliche Gläubiger der Antrag rechtssicher gar nicht so leicht zu stellen ist?

Und warum ziehst du nicht in Betracht, dass, wenn man alles das auch berücksichtigt, man möglicherweise die öffentlichen Gläubiger (Finanzamt, BG...) irgendwie bedient und ruhig stellt, alle Anderen aber nicht.

Was anderes habe ich doch nicht gesagt. Seriös05 hat es aber nicht verstanden. Entweder wollte Platzer die Mannschaft bezahlen oder aber das Darlehen an Eser zurückführen. Nur nochmals: Das funktioniert aktuell so nicht. Also muss Eser weiter die Mannschaft bezahlen. Ich glaube halt nicht, dass er sich das so vorgestellt hat, alles aus seiner Schatulle vorzustrecken. Aber nochmal, ohne ihn wären wir schon längst im Arsch, damit auch Übelfrieden mit seinem Spatzenhirn versteht, dass ich nichts gegen Eser habe.

War er tatsächlich transparent und ehrlich?

Berufen wurde er im Juni 2023 als Finanzvorstand. Zu dem Zeitpunkt waren die Verbindlichkeiten gegenüber FA und Sozialkassen schon bekannt.

Warum hat er es in den darauf folgenden 6 (sechs) Monaten nicht geschafft, die Bücher zu prüfen und ggf. fehlende Buchungen für weitere Einnahmen, Ausgaben, ausstehende Rechnungen usw. nachtragen zu lassen? Das wäre sicher kein Hexenwerk gewesen.

Stattdessen tritt er zum Jahreswechsel, zwischenzeitlich war auch dasbob ausgefallen, an die Öffentlichkeit mit einem unsäglichen und mit dem übrigen Vorstand nicht abgestimmten Interview. Wenn Du so willst, hat er mit den dreckigen Spielchen innerhalb des Vorstands begonnen. Andere haben dann dieses schändliche Verhalten kopiert und fortgeführt.

In den folgenden Monaten sind weitere Fragezeichen über den Verbleib von Einnahmen aufgetaucht, die bis heute ungeklärt sind, zumindest für uns. Dazu gehören die Spenden, zusätzliche Sponsorengelder, das Pokalspiel gegen Essen usw. Das alles ist unter seiner Leitung der Finanzen geschehen.

Und als er nicht mehr weiter wusste, hat er mit dem Insolvenzgespenst versucht, seinen Arsch zu retten.

Gut und sachlich zusammengefasst

Und noch etwas hierzu:

Habe ich gestern schon geschrieben.....wenn er es sich hätte einstecken wollen, was hier unterstellt wird, warum soll es dann ausgerechnet auf ein Konto von M-Soccermanagement? Über das Ausland irgendwohin und dann in Bitcoin umwandeln.

Ich habe hier nirgendwo gelesen, dass Platzer unterstellt wurde, das Geld für sich verwenden zu wollen.

Was allerdings kritisiert wurde, ist, auf welche Art er auf das Geld zugreifen wollte. Du hast ja schon mehrfach erwähnt, dass du vom Fach bist. Dann wirst du wissen, dass es im Strafrecht nicht zwingend erforderlich ist, sich persönlich bereichern zu wollen und dass es auch nicht darum geht, ob jemand etwas "Gutes" oder "Notwendiges" tut, sondern ob seine Handlungen dem Gesetz entsprechen.

Und hier ist es, nach dem, was bisher bekannt ist, so, dass Platzer über Geld verfügen wollte, über das er alleine keine Verfügungsgewalt hat. Die Zustimmung der anderen Verfügungsberechtigten hatte er nicht, das haben sie ja bestätigt. Und die Verfügung über eine Sache, über die man keine alleinige Verfügungsgewalt hat, kann den Tatbestand der Unterschlagung erfüllen.

Nun ist hier im Endeffekt nichts passiert, weil Andere intervenieren haben, aber der Gedanke, den Platzer da hatte und den er umsetzen wollte, ist ja trotzdem da (und auch der Versuch wäre ja grundsätzlich strafbar).

Dass du als jemand vom Fach das so "kleinschreibst", kann ich daher nicht verstehen.

Ich weiß nicht, ob man hier tatsächlich strafrechtlich relevantes Verhalten konstruieren kann. Wenn man davon ausgeht, dass es einen Vertrag zwischen M-Soccermanagement und dem KFC Uerdingen gibt, der sich darauf bezieht, dass Eser (bzw. sein Unternehmen) Gehälter vorstreckt und dann erstattet bekommt, macht sich ein Vorstand, der diesen (ggf. mündlichen) Vertrag erfüllt, nicht notwendigerweise strafbar. Aus Insolvenzgesichtspunkten und im Innenverhältnis ist das möglicherweise problematisch, aber Untreue und Unterschlagung greifen meinem Verständnis nach nicht.

Willst Du oder kannst Du es nicht verstehen?

Es geht nicht um Veruntreuung, strafrelevant ist allein schon das Vorbeischleusen von Vermögen welches der Zwangsvollstreckung unterliegt.

Was mit dem Geld passieren sollte spielt keine Rolle.

Was meinst Du warum sonst der Vorstand und unserer Steuerberater so nervös wurden.

Was ich mich die ganze Zeit frage ist ja auch...bei einer Gehaltszahlung bleibt es ja nicht bei der Zahlung auf das Konto des Angestellten/Spielers. Es müssen ja auch die Sozialabgaben getätigt werden. Sollte sowas nicht zwingend von einem Vereinskonto geschehen, damit das alles auch zugeordnet werden kann? Denn wenn das auch von Eser übernommen worden ist, stehen diese ganze Dinge ja garnicht in den Büchern des Vereins.

Für die Zuordnung könnte es hilfreich sein, ja, aber wenn der Verein ein Programm für die Lohnabrechnung benutzt, sollte es auch so gehen.

Von wo dann letztendlich das Geld überwiesen wird ist dem Spielern und den Sozialkassen egal und auch rechtlich nicht von bedeutung.

Naja, also gestern machte hier das Wort von der "Veruntreuung" die Runde. Und das heißt, ich hoffe, da sind wir uns einig, soviel wie "Geld bei Platzer in die Taschen".

Übrigens dürfte der richtige Tatbestand die Untreue sein. Diebstahl und Unterschlagung sind die Eigentumsdelikte, Betrug und Untreue die korrespondierenden Vermögensdelikte. M.E. kann man Buchgeld nicht unterschlagen, da keine fremde bewegliche Sache. Und bei der Untreue habe ich schon tatbestandlich so meine Zweifel. Es fehlt mir nämlich schon am Nachteil (z.B. in Abgrenzung zu einem Vorsitzenden, der das Vereinsvermögen verspekuliert).

Aus meiner Sicht bleibt ohnehin nur § 288 StGB = Gläubigerbenachteiligung. Und da schrieb ich gestern schon etwas zu der Absicht. Und ich rede das auch nicht klein. Und natürlich hast du Recht, dass in dem gut gemeinten Willen, den einen Gläubiger (über ein ungepfändetes Konto) zu befriedigen, die Benachteiligung des anderen Gläubigers liegt. Wie halt mit der Henne und dem Ei. Die Frage ist doch nur, ob es zu einer Strafbarkeit reichen würde.

Und Strohmannkonten gibt es wie Sand am Meer. Barauszahlungen von Unfallschäden auf die Konten von Mutter oder Freundin zur Verschleierung der Zahlung gegenüber dem Jobcenter sind bei Anwälten an der Tagesordnung.

Zu der Antwort von davor vielleicht noch zwei Sätze:

Weißt du, was ein Insolvenzantrag kostet? Voronov, wenn er es denn war, scheint den Betrag ja investiert zu haben. John oder Sahan könnten doch mit ihren Titeln wunderbar den Antrag stellen. Und man könnte sich ja auch zusammentun und sich die Kosten teilen. Diejenigen, die keinen eigenen Antrag stellen, könnten doch trotzdem die Forderung anmelden. In diesem Zusammenhang finde ich es auch erstaunlich, dass wir von dieser Front schon seit Wochen nichts gehört haben. Weder von John noch von Sahan oder Kenia.

Hoffentlich sind noch ein paar Worte gestattet: wenn du schon länger hier im Forum unterwegs wärst, wüsstest du, dass ich immer mit Augenmaß und mit Abstand an Dinge herangehe, mein Glas aber immer halbvoll ist und mir ein gewisses Miteinander mit gegenseitigem Respekt vor anderen Meinungen wichtig ist, der sich dann vor allem im geschriebenen Wort wiederfinden lassen sollte. Deswegen bin ich auch Teil der Initiative zum Usertreffen. Ich habe mir seit langem angewöhnt, Antworten nicht zu wichtig zu nehmen. Die meisten User kann ich nicht ändern, warum soll ich mir dann lange Gedanken über deren Antworten machen oder noch schlimmer, über deren Bewertung. Aber zwei Dinge stören mich ungemein: Objektiv richtige Dinge werden solange hin und her gedreht, bis man die "tatsächliche Wahrheit" aus den Augen verliert.... nein, die Erde ist keine Scheibe, den Klimawandel gibt es und er ist ein Problem und sogar Bielefeld existiert. Und das Zweite ist, dass ganz viele Dinge im Internet und auch in diesem Forum eben ohne das nötige Augenmaß betrachtet werden, sondern diverse User reagieren reflexartig. Es kommt eine Nachricht oder ein Sportergebnis und bevor ich nachdenke, muss ich meine erste Eingebung in die Tasten hämmern. Ich mache das niemandem zum Vorwurf. Möglicherweise ist es allein meinem fortgeschrittenen Alter zu verdanken, erst in Ruhe über Dinge nachzudenken.

Ich für meinen Teil habe fertig für heute und widme mich jetzt meinen neuen CDs von den ??? ;-)

Nur mal so am Rande, eine mögliche versuchte Untreue ist keine Spekulation des Forums, sondern wurde von Juristen im KFC-Vorstand selbst auf der Vereins-Homepage ins Spiel gebracht. Es ist ein bisschen fremdschämig wieviele Leute hier das Bedürfnis haben sich als die Top-Juristen zu profilieren, die das alles viel besser beurteilen können.

https://www.facebook.com/radioblaurot/?locale=de_DE

Interview verschoben

Das Interview mit Mehmet Eser wurde auf Wunsch von Herrn Eser und Herrn Platzer auf einen späteren Zeitpunkt verschoben. Unser erster Vorsitzender Thomas Platzer möchte zunächst als Direktbetroffener seine Sicht der Dinge schildern.

Aus organisatorischen Gründen war ein Interview allerdings heute nicht möglich, wir werden versuchen dies ,so schnell es möglich ist, für Euch nachzuholen.

Weißt du, was ein Insolvenzantrag kostet?

Diese Kosten entstehen bei einem Gläubigerantrag:

• Gerichtskosten: 0,5-Gebühr, mind. 150 Euro

• Kosten für Sachverständigen: pro Stunde 65 bis 80 Euro

• Kosten für Insolvenzverwalter: mind. 1.000 Euro (abhängig von der Insolvenzmasse)

https://www.advocado.de/ratgeber/insolvenzrecht/firmeninsolvenz/insolvenzantrag-durch-glaeubiger.html

Genau das glaube ich nicht! Wenn Herrn Eser und co die ganze verschuldung am arsch vorbei gehen würde....hätte man sich garnicht auf den kfc05 eingelassen.

Weil er doch weiß...das eine insolvenz das ende seines vorhabens...den kfc05 nach oben zu bringen scheitern lassen würde.

Ich glaube das er sehr von den summen überrascht war und ist....die uns von den vorgängern eingebrockt worden sind.

Es geht also nicht um wollen....sondern um w i e schaffen wir es den schuldenberg abzubauen....ohne gleichzeitig die mannschaft zu schwächen und sportlich zu scheitern.

Berater hin oder her....er hat die mannschaft zusammengestellt und uns den ersten "stern" besorgt. Würden andere so liefern....könnten wir auch schulden tilgen. Ohne Herrn Eser wären wir schon lange erledigt!

Irgendwo....sind wir schon einer meinung! Wir nehmen uns nur zu wichtig ;) Versuchen wir uns auf die inhalte zu konzentrieren und so sachlich wie möglich zu bleiben. Zumindest hier im forum ;)

Auf den punkt.....du musst nur glauben das dieser "mann" kommt. Vielleicht ist er ja schon da.....nur nicht offiziell ;)))

Weder ist er hier,.noch wird er kommen. Er muss ja auch noch eine gewisse Summe mitbringen, damit er Luft zum Arbeiten bekommt