KFC - Aachen

[quote='GSG-05','index.php?page=Thread&postID=42229#post42229']Es ist unheimlich schwierig nach so einem Spiel noch Sachlich zu bleiben, aber nun ist es zumindest amtlich und das sollte nun auch der letzte Zuschauer gesehen haben: Es liegt nicht (nur) an den Spielern sondern allen voran am Trainer.

Mit dieser Aufstellung, dieser Taktik, sind wir nächstes Jahr wieder in der Oberliga. Es reicht!

Rubink, Toure, Schattner, Korte, allesamt Aussenverteidiger die schon bewiesen haben, dass sie auf diesem Niveau mithalten können, sehen plötzlich aus wie Anfänger. Die können keinen Ball mehr spielen, haben kein Selbstvertrauen, nichts. Das kann doch nicht nur an den Spielern liegen, das liegt am Trainer und an seiner Ausrichtung. Wir haben ein 3er Mittelfeld in dem alle in der Zentrale stehen und schön die Bälle verteilen wollen. Der Abwehrspieler auf der Aussenbahn ist IMMER alleine, wird immer überlaufen. Dann müssen Alexiou oder Nimptsch raus und schon steht ein Stürmer in der Mitte frei vorm Tor. Wie oft haben wir das diese Saison schon gesehen? Und was hat der Trainer daran geändert? Nichts! Er tauscht die Spieler aus, aber er selber ändert nichts an seinem System.

Das 2:2 war auch sehr schön. Das dritte mal in einem Spiel stehen 2 Aachener frei vor Udegbe. Die komplette Defensive ausgehebelt mit einem Pass. Wir haben doch noch Glück gehabt, dass die Aachener so dumm sind und uns so zumindest einen total unverdienten Punkt geschenkt haben. Und das war Aachen, mit einer kaputten Mannschaft und einem noch kaputteren Umfeld.

Das traurige dabei ist, dass wir trotz der angeblich offensiven Taktik, auch nach vorne nichts gebacken bekommen. Ausser Einzelaktionen von Lamidi oder den Sprints von Kuta, passiert vorne rein garnichts. Wir bauen keinen Druck auf, haben keine zwingenden Torchancen, beschäftigen nicht deren Abwehr. Uzun als Mittelstürmer wieder ohne Torschuss, kann keinen Ball behaupten. Kuta von Beginn an wieder total verschenkt. Der war nicht ein mal mit dem Ball am Fuss am Gegner vorbei. Und wie sieht unsere Bank aus? Nein, einen Stürmer können wir nicht mehr bringen, haben keinen. Pappas und Voorjans treffen zwar beide als Joker, sind aber nächstes Spiel wieder draussen. Der Kader kostet uns so viel, nur das, was der Trainer draus macht ist auch mit einer Billigtruppe wie Wattenscheid möglich.

Einen Gegner in der Verfassung wie Aachen musst du nach einer frühen Führung zu Hause normal schon zur Halbzeit abschiessen. Was machen wir? Machen den Gegner wieder stark, laden Aachen zum Toreschiessen ein. Schaut euch die Körpersprache des Teams an. Kein Spieler traut sich mehr was zu, keiner macht einen Eindruck als würde er an sich und seine Stärken glauben. Schaut euch die Zuschauer an. Eine Stimmung und Zuschauerzahlen wie in der Oberliga. Schaut euch an mit welchem Spielermaterial andere Trainer auskommen müssen. Und van der Luer bildet sich, das ist die absolute Höhe, sogar noch ein, dass er im Gegensatz zu anderen Teams, hier attraktiven Fussball spielen lässt. Alle anderen Teams bolzen, wir spielen. Frage mich nur wo?

Lakis muss, wenn er mit dem Verein noch Ambitionen hat, spätestens zur Winterpause handeln. Entweder wir holen für alle Mannschaftsteile mindestens einen Top-Spieler, die uns trotz van der Luer den Klassenerhalt bescheren, oder er holt einen Trainer der es schafft eine Defensive zu ordnen und der es ebenfalls versteht seine Spieler dort einzusetzen wo sie für das Team am Wertvollsten sind. Bei van der Luer ist die Taktiktafel schön symmetrisch, auf dem Feld ist eine F-Jugend geordneter aufgestellt.

Auch Ersan Tekkan muss sich fragen, ob das der Fussball ist, den man hier sehen will. Ob das die Mannschaft ist, die noch in der Vorbereitung voller Selbstvertrauen Eindhoven & Venlo vermöbelt und danach locker in Wattenscheid gewonnen hat. Was hat der Trainer danach mit denen gemacht?

Eric, danke für den Aufstieg und eine tolle Saison.
Wir können ja Freunde bleiben.

GSG-05[/quote]

Hammer gut

[size=12][font='Arial, Helvetica, sans-serif']... hart, sehr hart, ... aber da ist wohl was dran :!: [/font][/size]

Hervorragender Beitrag, Chapeau!

Gerade die zitierten Spiele in der Vorbereitung und auch das Wattenscheid-Spiel waren auf einem völlig anderen Niveau...

endlich mal die unverblümte Wahrheit !!! Der Trainer muss sich mehr als dringend hinterfragen. Leider wirkt er völlig Beratungsresistent.

irgendwie fühlt sich das nach dem totalen Tiefpunkt an. Lange habe ich zum Trainer gehalten, aber das ist nun vorbei. vdL erzählt immer wir wollen offensiven Fußball spielen. Nur was ist eigentlich unser System? Lange Bälle auf Kuta und was kommt dann? Nichts.

Öffentlich wird einem Pappas ans Bein gepisst und was ist mit den Leuten, die hier wirklich versagen? Was Toure heute gespielt hat ist eine bodenlose Frechheit. Vor dem 1-1 kommen in 2 Szenen 2 Flanken in den 16er und er geht zweimal nicht zum Kopfball. Beim 1-1 wieder nicht und der Aachener bedankt sich endlich. Die zweite bodenlose Frechheit ist Issa. Er verschleppt das Tempo und hatte wohl kein Bock. Verliert einen Ball nach dem anderen und hat es nicht nötig mal zu hinterher zu laufen. Ellguth war gut in der Oberliga. Aber sry, reicht nicht mehr. Viel zu langsam wie Issa. Da liegen neben der Abwehr auch unsere Probleme. Aachen spielt einfachen Fußball und sie kommen zu einigen Chanvcen. Wir dagegen spielen... ja was spielen wir eigentlich? Voorjans ist in der Zentrale so gut und was ist? Richtig lassen wir auf der Bank. Sry der gehört gesetzt und Issa muss langsam raus. Schattner für Ellguth und dann noch Pappas am besten aufbauen. Wir rbauchen schnelle Leute. Unsere Mannschaft ist so unfassbar langsam.

Dann die Fehler wieder in der Abwehr. Das hat ja nix mit Qualität zu tun. Das ist einfach nur eklatant. So verteidigt kein Oberligaverteidiger. Es werden haufenweise Fehler gemacht, die einfach Basics sind. Es wird falsch gestanden. Es wird nicht mit dem Verteidiger gelaufen. Es wird nicht aggressiv und am Mann verteidigt. Aachen kommt zu uns völlig verunsichert und spielen Pass hier, Pass da und zack vorm Tor.

Ich sehe null Entwicklung in dem Team. Es wird falsch aufgestellt. Wir müssen nun die 3 Spiele noch überstehen und dann muss was passieren. Und zwar drastische Entscheidungen. Einige Lieblinge bringen es halt einfach nicht mehr. In der Mitte im Mittelfeld muss was passieren. das System etwas verändern und in der Abwehr müssen neue Spieler her. passiert das nicht, dann brauchen wir verdammt viel Glück für den Klassenerhalt. ich glaube in der derzeitigen Form nicht daran. Wir waren heute einfach mal um längen schwächer und der Punkt ist so glücklich.

Es liegt zum einen am System, zum anderen machen die Spieler aber auch Fehler, da fällt einem nichts mehr zu ein. Nur auch da muss man sich mal fragen, warum van der Luer die Spieler schlechter statt besser macht. Habe mir eben die Tore nochmal angesehen, was Toure mal wieder beim 1:1 abzieht ist ne Frechheit, der hat nur einen Gegenspieler in der Nähe, gefühlte Stunden Zeit sich mal zu ihm zu begeben und reagiert dann als es zu spät ist. Unterirdisch der Mann. Das 2:2 war eine Aneinanderreihung von Fehlern, den größten begeht Ellguth, der den 10er da völlig schlafmützig ziehen lässt. Schattner lässt sich dann rauslocken und öffnet den Raum, aber er ist eben auch kein IV. Und Nimptsch träumt den Schlaf der Gerechten. Nicht normal wieviele Fehler wir defensiv in jedem Spiel machen. Dazu sieht man dann gerade beim 2:2 aber auch, dass ein zweiter 6er fehlt, Ellguth steht praktisch im Eins gegen Eins ohne Absicherung gegen den Mann. Wenn er dann pennt, dann ist gleich Holland in Not. Deshalb braucht der Gegner nur einen billigen Pass zu spielen und rennt alleine aufs Tor zu. Es bessert sich NICHTS! Van der Luer raus, ganz klar!

Aber was reden wir, es ändert sich eh nix und ich hatte im Lakis-Interview jetzt nicht das Gefühl, dass er auch nur im Entferntesten an nen Trainerwechsel denkt. Nur irgendwann kann er sich das dann auch sparen, dann ists nämlich zu spät. Jetzt freut sich RWO auf uns, Aachen beispielsweise trifft auf Velbert, danach die Woche haben wir spielfrei und dann kann es schon richtig übel aussehen. Nach vorne war das heute ja auch nix außer ab und an mal Lamidi und eben das Weltklassetor von Voorjans nach überragendem Pass von Issa.

Es ist nur ne Frage der Zeit bis wir bei ungünstigem Spielverlauf die nächste 0:7- Klatsche kriegen.

Edit: Schattner als RV war noch schlechter als Rubink, das Tor und vorher die Großchance beide über seine Seite. Die Kritik an Rubink (der seine Seite heute übrigens dicht gemacht hat) halte ich nach wie vor für übertrieben. Man sieht einfach, dass man bei diesem System da hinstellen kann wen man will. Da könnte man auch nen Weltklasse-RV holen, der würde wahrscheinlich auch nicht besser aussehen. Der Schattner hat in Siegen komischerweise als RV super Kritiken bekommen und hier kann er auf der Position auch nix mehr. Warum wohl?

Zurück in Düsseldorf.

Absolut desolat die Mannschaft! Weiss nicht was ihr bisher geschrieben habt oder der Trainer auf PK gesagt hat ist auch egal.
Ich wiederhole mich seit Wochen, aber VDL raus, sofort!!

Die Mannschaft hat nichts aber gar nichts dazugelernt in den letzten Monaten.

Mehr sage ich nicht mehr!

[quote='GSG-05','index.php?page=Thread&postID=42229#post42229']Es ist unheimlich schwierig nach so einem Spiel noch Sachlich zu bleiben, aber nun ist es zumindest amtlich und das sollte nun auch der letzte Zuschauer gesehen haben: Es liegt nicht (nur) an den Spielern sondern allen voran am Trainer.

Mit dieser Aufstellung, dieser Taktik, sind wir nächstes Jahr wieder in der Oberliga. Es reicht!

Rubink, Toure, Schattner, Korte, allesamt Aussenverteidiger die schon bewiesen haben, dass sie auf diesem Niveau mithalten können, sehen plötzlich aus wie Anfänger. Die können keinen Ball mehr spielen, haben kein Selbstvertrauen, nichts. Das kann doch nicht nur an den Spielern liegen, das liegt am Trainer und an seiner Ausrichtung. Wir haben ein 3er Mittelfeld in dem alle in der Zentrale stehen und schön die Bälle verteilen wollen. Der Abwehrspieler auf der Aussenbahn ist IMMER alleine, wird immer überlaufen. Dann müssen Alexiou oder Nimptsch raus und schon steht ein Stürmer in der Mitte frei vorm Tor. Wie oft haben wir das diese Saison schon gesehen? Und was hat der Trainer daran geändert? Nichts! Er tauscht die Spieler aus, aber er selber ändert nichts an seinem System.

Das 2:2 war auch sehr schön. Das dritte mal in einem Spiel stehen 2 Aachener frei vor Udegbe. Die komplette Defensive ausgehebelt mit einem Pass. Wir haben doch noch Glück gehabt, dass die Aachener so dumm sind und uns so zumindest einen total unverdienten Punkt geschenkt haben. Und das war Aachen, mit einer kaputten Mannschaft und einem noch kaputteren Umfeld.

Das traurige dabei ist, dass wir trotz der angeblich offensiven Taktik, auch nach vorne nichts gebacken bekommen. Ausser Einzelaktionen von Lamidi oder den Sprints von Kuta, passiert vorne rein garnichts. Wir bauen keinen Druck auf, haben keine zwingenden Torchancen, beschäftigen nicht deren Abwehr. Uzun als Mittelstürmer wieder ohne Torschuss, kann keinen Ball behaupten. Kuta von Beginn an wieder total verschenkt. Der war nicht ein mal mit dem Ball am Fuss am Gegner vorbei. Und wie sieht unsere Bank aus? Nein, einen Stürmer können wir nicht mehr bringen, haben keinen. Pappas und Voorjans treffen zwar beide als Joker, sind aber nächstes Spiel wieder draussen. Der Kader kostet uns so viel, nur das, was der Trainer draus macht ist auch mit einer Billigtruppe wie Wattenscheid möglich.

Einen Gegner in der Verfassung wie Aachen musst du nach einer frühen Führung zu Hause normal schon zur Halbzeit abschiessen. Was machen wir? Machen den Gegner wieder stark, laden Aachen zum Toreschiessen ein. Schaut euch die Körpersprache des Teams an. Kein Spieler traut sich mehr was zu, keiner macht einen Eindruck als würde er an sich und seine Stärken glauben. Schaut euch die Zuschauer an. Eine Stimmung und Zuschauerzahlen wie in der Oberliga. Schaut euch an mit welchem Spielermaterial andere Trainer auskommen müssen. Und van der Luer bildet sich, das ist die absolute Höhe, sogar noch ein, dass er im Gegensatz zu anderen Teams, hier attraktiven Fussball spielen lässt. Alle anderen Teams bolzen, wir spielen. Frage mich nur wo? Alleine die Standardsituationen reichen für eine Trainerentlassung.

Lakis muss, wenn er mit dem Verein noch Ambitionen hat, spätestens zur Winterpause handeln. Entweder wir holen für alle Mannschaftsteile mindestens einen Top-Spieler, die uns trotz van der Luer den Klassenerhalt bescheren, oder er holt einen Trainer der es schafft eine Defensive zu ordnen und der es ebenfalls versteht seine Spieler dort einzusetzen wo sie für das Team am Wertvollsten sind. Bei van der Luer ist die Taktiktafel schön symmetrisch, auf dem Feld ist eine F-Jugend geordneter aufgestellt.

Auch Ersan Tekkan muss sich fragen, ob das der Fussball ist, den man hier sehen will. Ob das die Mannschaft ist, die noch in der Vorbereitung voller Selbstvertrauen Eindhoven & Venlo vermöbelt und danach locker in Wattenscheid gewonnen hat. Was hat der Trainer danach mit denen gemacht?

Eric, danke für den Aufstieg und eine tolle Saison.
Wir können ja Freunde bleiben.

GSG-05[/quote]

Guter Beitrag !!
Obwohl ich jetzt (noch) nicht einen Trainerwechsel für unbedingt nötig halte.

Ein paar Ergänzungen noch zum Spiel.

Ich finde es unglaublich, dass Toure die Schuld am Ausgleich zugeschoben wird.
Gepennt hat Schattner, der anstatt beim Einwurf einen Gegenspieler aufzunehmen völlig orientierungslos im "Niemansland" vpr dem Einwerfer steht.
Der Ball hätte nie im Leben zur Grundlinie kommen dürfen, weswalb Toure auch nicht mit einer Flanke rechnen konnte und deswegen falsch steht.

Schatter war übrigens heute eine glatte 6. Hatte nach seinem ersten Riesen-Bock noch Glück, dass der Aachener völlig frei den Ball nicht einschiebt.
Kurz danach hat er dann mit oben erwähnter Szene dann doch für Ausgleich verschuldet.

Ne andere glatte "6" war übrigens Ellguth. War heute nie auf der Höhe des Gescehens. Gefühlte 20 % Zweikampf-Quote, schreckliche Fehlpässe und als Krönung das 2:2 verschuldet.

Zu Guter Letzt kann man sicher aber nicht nur über die Abwehr beschweren. Wir haben einfach kein defensives Mittelfeld. Es tun sich da so riesige Löcher auf, dass der Gegner jedesmal mit Schwung auf die Viererkette zulaufen kann, was die Aufgabe des Abwehrsspieler auch nicht einfacher macht.

Das ist allerdings wie oben dargelegt eine Systemfrage.....und damit Trainersache

Toure darf aber trotzdem gerne mal zum Kopfball gehen. Das hat er einfach vorher auch schon nicht gemacht. Klar gab es vorher auch schon Fehler. Nur er hätte es auch verhindern können und das tat er einfach nicht. Ob es dann geklappt hätte ist halt die andere Frage. Nur ich kann da nicht wie ein Schuljunge stehen und zuschauen. Der Aachner rechnet mit der Flanke ja auch. Es gab 2-3 Minuten vorher die gleiche Szene. Da flog im 16er der Aachner über Toure in der Luft, weil Toure auch nicht hoch ging. Das ist einfach schlecht. Genauso gab es nach dem 1-1 2-3 Szenen, da geht er nicht mit seinem Gegenspieler mit. Er bleibt stehen und dann kommt der Pass auf seinen Gegenspieler. Nimptsch grätschte dann dazwischen. So kannst du dich nicht präsentieren. Wenn Toure ein junger Spieler wäre, dann würde ich sagen, ok er muss noch was lernen. Aber Toure war letzte Saison Stammspieler in der 3.Liga. Er war bei einer WM und macht so unfassbare Fehler. Der ist total verunsichert und weiß gar nicht was der machen soll. Gleiche auch bei Rubink. Der spielt die letzten Jahren einen ganz starken RV und bekommt viel Lob. Ersten Spiele hier überragend und jetzt? Da meinste der spielt seit paar Wochen erst Fußball. Aber warum ist das so?

[quote='Jim_Panse','index.php?page=Thread&postID=42234#post42234']irgendwie fühlt sich das nach dem totalen Tiefpunkt an. Lange habe ich zum Trainer gehalten, aber das ist nun vorbei. vdL erzählt immer wir wollen offensiven Fußball spielen. Nur was ist eigentlich unser System? Lange Bälle auf Kuta und was kommt dann? Nichts.

Öffentlich wird einem Pappas ans Bein gepisst und was ist mit den Leuten, die hier wirklich versagen? Was Toure heute gespielt hat ist eine bodenlose Frechheit. Vor dem 1-1 kommen in 2 Szenen 2 Flanken in den 16er und er geht zweimal nicht zum Kopfball. Beim 1-1 wieder nicht und der Aachener bedankt sich endlich. Die zweite bodenlose Frechheit ist Issa. Er verschleppt das Tempo und hatte wohl kein Bock. Verliert einen Ball nach dem anderen und hat es nicht nötig mal zu hinterher zu laufen. Ellguth war gut in der Oberliga. Aber sry, reicht nicht mehr. Viel zu langsam wie Issa. Da liegen neben der Abwehr auch unsere Probleme. Aachen spielt einfachen Fußball und sie kommen zu einigen Chanvcen. Wir dagegen spielen... ja was spielen wir eigentlich? Voorjans ist in der Zentrale so gut und was ist? Richtig lassen wir auf der Bank. Sry der gehört gesetzt und Issa muss langsam raus. Schattner für Ellguth und dann noch Pappas am besten aufbauen. Wir rbauchen schnelle Leute. Unsere Mannschaft ist so unfassbar langsam.

Dann die Fehler wieder in der Abwehr. Das hat ja nix mit Qualität zu tun. Das ist einfach nur eklatant. So verteidigt kein Oberligaverteidiger. Es werden haufenweise Fehler gemacht, die einfach Basics sind. Es wird falsch gestanden. Es wird nicht mit dem Verteidiger gelaufen. Es wird nicht aggressiv und am Mann verteidigt. Aachen kommt zu uns völlig verunsichert und spielen Pass hier, Pass da und zack vorm Tor.

Ich sehe null Entwicklung in dem Team. Es wird falsch aufgestellt. Wir müssen nun die 3 Spiele noch überstehen und dann muss was passieren. Und zwar drastische Entscheidungen. Einige Lieblinge bringen es halt einfach nicht mehr. In der Mitte im Mittelfeld muss was passieren. das System etwas verändern und in der Abwehr müssen neue Spieler her. passiert das nicht, dann brauchen wir verdammt viel Glück für den Klassenerhalt. ich glaube in der derzeitigen Form nicht daran. Wir waren heute einfach mal um längen schwächer und der Punkt ist so glücklich.[/quote]

1000% richtig was du hier schreibst. :!:

Freue mich aus zweierlei Gründen:
Muss selber hier nichts mehr schreiben.
Und endlich stehe ich hier nicht mehr so alleine mit meiner Meinung! :D

Andererseits wären mir ein paar Punkte mehr lieber! ;(

Unser ganzes System ist doch komplett für die Tonne!
Der Raum zwischen Abwehr und Mittelfeld ist viel zu Groß! Dazu werden dann die Außenverteidiger reihenweise überlaufen.
Dann kommt ein IV zur Hilfe, und in der Mitte brennt es dann Lichterloh!!
Aber VDl ändert einfach absolut nix!! Erinnert mich ein bisschen an van Gaal, Stevens und Konsorten!
Sobald die Holländer mal erfolgreich waren, halten die sich für die Grössten und halten stur an ihrem System fest!
Einfach nur zum Kotzen. Und Michael hat recht, habe das ja auch schon gesagt, bei so einer katastrophalen Leistung ist es nur eine Frage der Zeit, bis
die nächste 0:7 Klatsche kommt. Möglich war die schon heute. Und das gegen diese Truppe die total am Boden lag. Unfassbar.

[quote=Chris aus S.']Und das gegen diese Truppe die total am Boden lag. Unfassbar.[/quote]
Das ist das Schlimme. Wir haben eigentlich ganz gut begonnen, machen das 1:0, die sind mausetot und von jetzt auf gleich spielen die uns die zweite Hälfte der 1.HZ komplett an die Wand! Da ist auch niemand, der das dann mal stoppen kann, der vielleicht auch im Mittelfeld mal einen umwichst und ein Zeichen setzt. Das 1:1 fiel ja mit 10-minütiger Ansage!

ohhh wir haben also ein System ??? Ist mir ehrlich gesagt noch nicht aufgefallen :-)[quote='Chris aus S.','index.php?page=Thread&postID=42245#post42245']Unser ganzes System ist doch komplett für die Tonne!
Der Raum zwischen Abwehr und Mittelfeld ist viel zu Groß! Dazu werden dann die Außenverteidiger reihenweise überlaufen.
Dann kommt ein IV zur Hilfe, und in der Mitte brennt es dann Lichterloh!!
Aber VDl ändert einfach absolut nix!! Erinnert mich ein bisschen an van Gaal, Stevens und Konsorten!
Sobald die Holländer mal erfolgreich waren, halten die sich für die Grössten und halten stur an ihrem System fest!
Einfach nur zum Kotzen. Und Michael hat recht, habe das ja auch schon gesagt, bei so einer katastrophalen Leistung ist es nur eine Frage der Zeit, bis
die nächste 0:7 Klatsche kommt. Möglich war die schon heute. Und das gegen diese Truppe die total am Boden lag. Unfassbar.[/quote]

Endlich zu Hause... und ziemlich ratlos.

Was bitte muss noch passieren, damit ein Trainer Fehler auch einmal bei sich selbst sucht?!
Im Einzelnen muss und will ich darauf gar nicht mehr gross eingehen. Zu den Themen Defensive, System, Standards usw habt Ihr schon vieles treffend analysiert.
Seit Wochen und Monaten sind unsere Defizite unübersehbar, aber was hat sich bisher daran geändert? NICHTS !
EvdL scheint mir absolut beratungsresistent zu sein und unfähig, aus gemachten Fehlern zu lernen.

Und dies hier schreibt jemand, der bisher an eine Wende zum Besseren glaubte und der...auch bisher... nichts auf unseren Trainer kommen liess.

ja seh ich auch genauso. Sollte es daran liegen das vdL einen 3 Jahrevertrag hat und man sich einen neuen Trainer nicht leisten kann ? Was mir auch richtig gegen den Strich geht ist das vdL seit Wochen die selben Interviews gibt. Du kannst schon fast eine Schablone drüberlegen. In der Presse wirst du wieder lesen das sich einige Spieler nicht an Absprachen gehalten haben Bla,Bla,Bla.

Wenn einem Trainer nach 17 Spielen nicht mehr einfällt als das was heute auf dem Platz gezeigt wurde ist das der Zeitpunkt wo man sich als Trainer auch mal selbst hinterfragen muss.

Ich bin sogar soweit zu sagen das man bei Ecke KFC dem gegnerischen Keeper sofort denn Ball übergeben kann damit der Abschlag schnell ausgeführt werden kann. Wir sind sooooo ungefährlich bei Ecken und Freistöße das die Frage sicher erlaubt ist ob das beim Training je eine Rolle spielt :-(

Als Aachen Fan kann man beruhigt nach Hause gehen, die können Fußballspielen und werden das auch noch deutlicher zeigen. Als KFC Fan darf man sich schon auf Sa in Oberhausen freuen ( Ironie).

Nur was hat sich denn in den letzten Monaten verändert? vdL steht für offensiven Fußball. Wir hatten letzte Saison auch ein offensives System. Klar das hatte in der Abwehr auch Schwächen, nur das fiel nicht auf. Aber nach vorne waren wir eine Macht. Nur dieses Element ist ja völlig weg. Er kann ja offensiv spielen lassen, nur davon sieht man ja nichts im Spiel nach vorne. Wo sind die geilen Spielzüge hin? Wo sind wir noch gefährlich? Ganz ehrlich, unsere offensive Abteilung sieht aus wie bei Jörg Jung. Nur das Problem ist, das war die Spielweise von Jung, aber nicht die von vdL. Trotzdem ist es das gleiche Ergebnis. Wo ist die Dominanz? Und es ist ja nicht so, das die nie da war. Da braucht man sich doch nur die Vorbereitung anschauen. Klar Testspiele, aber trotzdem war das erfrischend gegen starke Gegner. Hinten klar paar Böcke, aber nach vonre war das gut. Sogar gegen Schalke II sah das die ersten 45 Minuten noch gut aus. Nur jetzt haben wir kaum noch Aktionen. Wir machen es der gegnerischen Abwehr doch so einfach. Wir haben völlig unsere gefährlichkeit in der Offensive eingebüßt. Ok könnte man sagen, wir spielen dafür defensiver. Aber das ist nicht der Fall. Wir haben absolut keine Balance mehr in unserem Spiel.

Edit: Ich bin auch der Meinung die Position von Issa muss überdacht werden. Auf der derzeitigen würde ich ihn auf die Bank setzen. Aber ich würde ihm auf der 10 eine Chance geben. Der soll auch gar nicht nach hinten rennen. Halt typischen Spielmacher spielen lassen, auch wenn das heute Out ist. Nur wie sieht denn das offensive Spiel von Issa aus? Er steht an der Mittellinie und haut lange Bälle. Das kann doch nicht die Lösung sein. Klar macht er das teilweise noch gut, aber er kann doch viel mehr. Erinnert euch an die letzte Saison. Wie oft der vorm gegnerischen Tor war. Wie oft sieht man den da noch? Mir fehlen halt auch mal die Pässe auf Uzun in den Lauf. Nur Uzun wird immer hoch angespielt und hat nen 1.90 Mann im Rücken. Vor Issa ist meistens auch immer ein großes Loch, da gibt es auch niemanden zum anspielen. Also Issa auf die 10 und dann zwei klassiche 6er, die für Stabilität sorgen.

[quote='Jim_Panse','index.php?page=Thread&postID=42241#post42241']Toure darf aber trotzdem gerne mal zum Kopfball gehen. Das hat er einfach vorher auch schon nicht gemacht. Klar gab es vorher auch schon Fehler. Nur er hätte es auch verhindern können und das tat er einfach nicht. Ob es dann geklappt hätte ist halt die andere Frage. Nur ich kann da nicht wie ein Schuljunge stehen und zuschauen. Der Aachner rechnet mit der Flanke ja auch. Es gab 2-3 Minuten vorher die gleiche Szene. Da flog im 16er der Aachner über Toure in der Luft, weil Toure auch nicht hoch ging. Das ist einfach schlecht.

[...]

Wenn Toure ein junger Spieler wäre, dann würde ich sagen, ok er muss noch was lernen. Aber Toure war letzte Saison Stammspieler in der 3.Liga. Er war bei einer WM und macht so unfassbare Fehler. Der ist total verunsichert und weiß gar nicht was der machen soll. Gleiche auch bei Rubink. Der spielt die letzten Jahren einen ganz starken RV und bekommt viel Lob. Ersten Spiele hier überragend und jetzt? Da meinste der spielt seit paar Wochen erst Fußball. Aber warum ist das so?[/quote]1:0 von Schalke am 2.Spieltag: Toure geht bei einer Ecke nicht zum Kopfball, sein Gegenspieler köpft und trifft.
2:2 von Verl am 4.Spieltag: Toure geht bei einer Ecke nicht zum Kopfball, sein Gegenspieler köpft und trifft.
1:1 von Viktoria Köln am 12. Spieltag: Toure verliert das entscheidene Kopfballduell, sein Gegenspieler köpft und trifft.

Das 1:1 heute war fast eine Kopie des Ausgleichstreffers der Viktoria.

Nein, Toure ist bei weitem nicht an allem Schuld (siehe: mein vorheriger Post), aber ein Mann mit seiner Erfahrung muss da einfach anders stehen,
anders zum Ball gehen. Zudem reden wir hier von einem Spieler, in dem van der Luer am Anfang der Saison, wieso auch immer, einen Innenverteidiger gesehen hat. Wobei das mehr über van der Luer aussagt, als über Toure selbst.

Dennoch:
T. Rubink - Ausbildung bei einem Bundesligaclub, Bundesliga-Einsatz unter Heynckes, vor seinem Wechsel hierhin: Stammspieler und Leistungsträger in der Regionalliga.
A. Korte: Ausbildung bei Aachen als die noch in der Bundesliga waren, Einsätze in der zweiten Liga, Profivertrag, vor seinem Wechsel hierhin:
Stammspieler und Leistungsträger in der Oberliga.
M. Nimptsch: Ausbildung bei einem Bundesligaclub, Stammspieler bei Wilhelmshaven und
Preußen Münster in der Regionalliga, vor seinem Wechsel hierhin: Stammspieler und Leistungsträger in der Oberliga.
A. Toure: Ausbildung bei einem Bundesligaclub, Jugendnationalspieler Deutschland, Bundesliga- und Europacup-Erfahrung, WM-Teilnahme (als Stammspieler), vor seinem Wechsel hierhin: 21 Einsätze in der 3.Liga.
I. Alexiou: Fast 50 Erstligaspiele, der vielleicht stärkste Abwehrspieler der vergangenen Oberligasaison, vor seinem Wechsel hierhin: 10 Einsätze beim
Tabellensiebten (!) der griechischen Liga, mit Einsätzen gegen Saloniki, Panathinaikos und Piräus.

Dazu Monir Ibrahim und Waldemar Schattner mit zusammen insgesamt 67 Regionalligaspielen und unzähligen Einsätzen in der Oberliga. Plus Patrick Ellguth (Leistungsträger der vergangenen Saison, mit Regionalliga-Erfahrung) undMusa Celik (9mal 2.Bundesliga, 21mal Regionalliga) die ebenfalls schon in der Abwehr ran durften.

Ja, es gibt Gründe wieso diese Spieler nicht (mehr) in der Bundesliga spielen sondern beim KFC.
Aber muss man mit einem solchen Spielermaterial wirklich die ZWEITSCHLECHTESTE Abwehr der Regionalliga stellen?

Wenn die Spieler es nicht besser können, dann können wir, wie Wattenscheid, Aachen, Verl oder Velbert, genauso gut auch irgendwelche Studenten und No-Name Spieler aus der Umgebung verpflichten, was zumindest Geld spart (und in manchen Fällen sogar erfolgreicher zu sein scheint).
Oder man präsentiert einen Trainer, der aus diesen Spielern (und dem restlichen Kader auch) eine Mannschaft formt, die nicht nur demonstriert, wieso man inzwischen in der Regionalliga angekommen ist, sondern viel eher aufzeigt, wieso man es, im Gegensatz zu vielen gegnerischen Spielern,
geschafft hat, in der Vergangenheit bei einem Profiverein zu kicken. Talent muss also da sein, oder? Wo ist also das nötige bisschen Arroganz, das Selbstvertrauen in die eigene Stärke? Wo ist das Stellungsspiel, das Abwehrverhalten?

Wo ist der KFC der vergangenen Saison, der kein Problem damit hatte, Oberhausen gleich 2mal Paroli zu bieten?

Die Taktik war damals übrigens ein 4-5-1. Der Fussball war trotzdem ganz gut.

[quote='Jim_Panse','index.php?page=Thread&postID=42255#post42255']Nur was hat sich denn in den letzten Monaten verändert? vdL steht für offensiven Fußball. Wir hatten letzte Saison auch ein offensives System. Klar das hatte in der Abwehr auch Schwächen, nur das fiel nicht auf. Aber nach vorne waren wir eine Macht. Nur dieses Element ist ja völlig weg. Er kann ja offensiv spielen lassen, nur davon sieht man ja nichts im Spiel nach vorne. Wo sind die geilen Spielzüge hin? Wo sind wir noch gefährlich? Ganz ehrlich, unsere offensive Abteilung sieht aus wie bei Jörg Jung. Nur das Problem ist, das war die Spielweise von Jung, aber nicht die von vdL. Trotzdem ist es das gleiche Ergebnis. Wo ist die Dominanz? Und es ist ja nicht so, das die nie da war. Da braucht man sich doch nur die Vorbereitung anschauen. Klar Testspiele, aber trotzdem war das erfrischend gegen starke Gegner. Hinten klar paar Böcke, aber nach vonre war das gut. Sogar gegen Schalke II sah das die ersten 45 Minuten noch gut aus. Nur jetzt haben wir kaum noch Aktionen. Wir machen es der gegnerischen Abwehr doch so einfach. Wir haben völlig unsere gefährlichkeit in der Offensive eingebüßt. Ok könnte man sagen, wir spielen dafür defensiver. Aber das ist nicht der Fall. Wir haben absolut keine Balance mehr in unserem Spiel.[/quote]Ich bleibe dabei, mit dem total unnötigen Wechsel auf ein 3-er Mittelfeld und der neuen, defensiveren Position für Issa Issa hat van der Luer dieses Spiel selbst kaputt gemacht. Fussball ist manchmal so einfach.

Zu Issa habe ich im letzten Posting auch nochmal etwas rein editiert.

Ansonsten kann ich dir wie immer nur zustimmen. Bei der Abwehr ist es natürlich einfach immer auf die Spieler zu hacken. Mache ich hier und da auch. Aber du hast mit deiner Aufstellung schon recht. Es ist einfach krass wieviele Abwehrspieler mittlerweile völlig überfordert sind und alles auf die Qualität zu schieben ist zu einfach. Bei Toure, Rubink und Alexiou kann es diese Probleme eigentlich nicht geben und das sind eigentlich unsere größten Sorgenkinder. Eher würde ich sagen bei Nimptsch wird es auf Dauer zu dünn. Nur der wirkt derzeit noch recht solide. Wobei bei Alexiou die Sache mit dem Rücken natürlich auch ne Rolle spielen kann.

Ich glaube Micheal schreib es letzte Woche. Mittlerweile bin ich auch der Meinung, ein neuer IV verändert nicht viel. Da kann man wahrscheinlich einen Bundesligaverteidger hinstellen und es wird sich nur bedingt etwas verändern. Ich habe das teilweise heute auch wieder beobachtet. Aachen z.B. hat uns häufig gedoppelt. Kuta hat oft gegen 2 Mann gespielt. Lamidi gegen gleich 3 Spieler. Uzun hat eh immer zwei Spieler im Rücken. Bei uns die Verteidiger sind sehr oft in 1 vs. 1 Situationen und wir geben dem Gegner unglaublich viel Platz. Diesen Platz bekommen wir in der Regel nicht.

viele richtige Ansätze und Aussagen. Sachlich und ohne übertriebenen Emotionen. Jetzt fragt man sich als Stadiongänger doch warum diese Fakten von vdL scheinbar ignoriert werden. Warum hält der Trainer an dieser Spielweise fest ? Arroganz ? Gleichgültigkeit ? Ignoranz ?
Kann den neimand den Trainer mal mit den Analysen der Fans behelligen. Mich würde auch interessieren wie es die Spieler selbst sehen. Traut sich da niemand dem vDL mal vorzuschlagen ein anders System zu wählen 4-5-1 (nur als Beispiel).

Van der Luer wird sagen, was wollt Ihr denn, wir haben von den letzten 7 Spielen nur 2 verloren.

Nur gegen Oberhausen wirds das Dritte geben, wenn alles normal läuft, und wenn man ehrlich ist haben wir bis auf Wiedenbrück auch viel Glück gehabt (und streng genommen selbst dort mit der roten Karte). Im Gegensatz zum Beginn der Saison, da hatten wir viel Pech. Deshalb bin ich der Meinung, dass trotz der Ergebnisse unsere Formkurve eher noch nach unten geht, gegen Schalke, F. Köln oder Essen fand ich uns eigentlich sogar besser als zuletzt.

wenn man es positiv sehen will......wir haben keinen großen Rückstand auf einen Nichtabstiegsplatz :-) es bleibt also noch Zeit etwas zu korrigieren. Dazu muss es aber nicht nur Spieler geben die sich entwickeln wollen, sondern auch einen Trainer der mal was von Aussen annimmt.
Ich frage mich halt gerade wie unsere Perspektive aussieht. Die Spieltage plätschern vor sich hin und werden immer weniger und wir kommen als Verein nicht unter raus, weil die Lernfähigkeit aus Fehlern die richtigen Schlüsse zu ziehen im Prinzip nicht vorhanden ist.
Was können wir als Fans tun ????

Hier eine kurze Zusammnfassung von Sport1:

[url]http://mediencenter.sport1.de/de/video/fussball/#/0_oubtr3fn[/url]

Unsere beiden Tore mit wirklich schönem Abschluss der Schützen, allerdings auch zweimal sehr schön aufgelegt von Issa.

Man kann es nicht oft genug wiederholen: Es ist einfach nicht zu fassen, dass van der Luer es nicht einsieht, dass Issa auf seiner aktuellen Position verschenkt ist. Obwohl verschenkt ist noch zu nett ausgedrückt. Eher gesagt, es schadet unserem Spiel (defensiv sowohl als auch offensiv). Mit Issa fehlt hinten ein wichtiger, zweiter Abräumer und gleichzeitig vorne der Torgefährlichste Mittelfeldspieler des Teams.

Und das nach 30 Toren und der erfolgreichen Zusammenarbeit von Issa und Uzun in der Vorsaison. Klasse, Eric!

Nun zu den Gegentoren:

Was macht Schattner vor dem 1:1 beim Einwurf? Was will er dort bezwecken? Dazu wie schon erwähnt, ganz komisches Abwehrverhalten von Toure beim Kopfball. Da kann man auch mal vor dem Gegenspieler am Ball sein.

Ärgerlicher aber natürlich das zweite Tor. Macht mal beim Pass des Aacheners auf Pause. Da wo unsere Abwehr, bei einer 2:1 Führung wohlgemerkt, steht, da steht bei anderen Mannschaften vielleicht das (defensive) Mittelfeld, aber sicherlich nicht die Abwehrkette. Das war kein Konter, auch keine Abseitsfalle, das war garnichts. Wieso stehen wir da so hoch? Vorallem nachdem man uns schon vorher im Spiel 2-3 mal so überlaufen hat, wieso ordnet da keiner an, dass man einwenig defensiver agiert? Trainer? Spieler?

Viele fordern wieder Monir Ibrahim zurück ins Team. Aber da stellt sich natürlich die Frage: Was würde Monir Ibrahim da ändern? Schneller hinterherlaufen als Nimptsch oder Ellguth würde er auch nicht. Wenn du so spielst, kann dir ein Monir Ibrahim nicht helfen. Wenn Monir Ibrahim seine Mitspieler so dirigieren kann, dass die Abwehr erst garnicht in so eine Lage kommt, dann wäre es was anderes. Kann Monir Ibrahim das? Und mal provokant gefragt: Will Eric van der Luer solche Situationen wie beim 2:2 überhaupt vermeiden, also dass die Abwehr so zum Gegner steht? Denn diese einfachen Pässe, die unsere komplette Defensive aushebeln, sieht man doch schon die ganze Saison über und es hat sich bis auf wenige Ausnahmen nicht viel an unserem Spiel geändert. Im Gegenteil, es wird immer zerfahrener, die Mannschaft wirkt überhaupt nicht mehr eingespielt.

Und auch wenn das, vorallem hier, vielleicht anders herüberkommt. Aber gerade in Uerdingen darfst du als Mannschaft auch mal ein Spiel verlieren und auch mal eine ganze Saison lang gegen den Abstieg spielen. Nur mit dieser Mannschaft muss das einfach nicht sein.

Edit: Nochmal zum zweiten Gegentreffer. Das ist während des Spiels von der Tribüne garnicht aufgefallen, aber sieht das auf dem Bild nur so aus oder trabt der Rubink dem Aachener da wirklich nur gemütlich hinterher, so als ob er da garnicht mehr hinzugehen hat?

Vielleicht ist der Zeitpunkt gekommen, wo ein Fantreffen mit dem Trainer, ein paar Spieler und einigen Vertretern der Fanschaft hilfreich sein kann.
Sich einfach mal austauschen in kleiner Gruppe.

[quote='Sabo05','index.php?page=Thread&postID=42268#post42268']Vielleicht ist der Zeitpunkt gekommen, wo ein Fantreffen mit dem Trainer, ein paar Spieler und einigen Vertretern der Fanschaft hilfreich sein kann.
Sich einfach mal austauschen in kleiner Gruppe.[/quote]

Vielleicht ist aber auch einfach nur der Zeitpunkt gekommen, dem Trainer die Tulpen in die Hand zu drücken, vielen Dank und Tschüss zu sagen :!: