Ich glaube, bei MP hat es nicht daran gelegen, dass er kein Geld mehr hatte

Das sehe ich absolut genauso

Die Deutschen - vor allem angeführt durch die Presse - verstehen es wie keine andere Nation, ihre Idole wieder niederzumachen.

Jan Ullrich oder Boris Becker wären in der anderen Ländern Ikonen. Hier stehen immer die Fehler im Vordergrund. Bei Michael Schumacher hätte man auch schon längst etwas gefunden, wenn der Skiunfall nicht gewesen wäre.

Man schaue sich nur an, wie Maradona in Argentinien verehrt wird und der hat sicher gar keine Eskapade ausgelassen.

Und Beckenbauer steht von der Bedeutung noch einmal über den oben Genannten.

Übrigens hat der Beitrag von Scorpio in dieser Sekunde eine negative Bewertung, die ich jetzt ausgeglichen habe. Ich halte von dieser Bewertung ohnehin nichts, aber sowas ist doch Schwachsinn. Oder wurde nicht der Beitrag bewertet, sondern der User?

Das ist mir ein wenig zu einfach. Als ich vor vielen Jahren in dieses Forum kam, war der Alien schon da. Die hin und wieder mit ihm ausgetauschten PNs lassen mich nicht glauben, dass er irgendwie ernsthaft verstrahlt wäre. Das ist auch nicht zum Fremdschämen, ein weltoffenes, liberales und heterogenes Forum wie dieses muss das aushalten

Sven Schalljo ist darüber hinaus ein eingefleischter KEV-Fan, zumindest mal gewesen

Ich erwarte mir von diesem Forum neben der Information, Meinungen, Austausch und ein wenig Zuversicht. Ich stelle aber fest, dass es offenbar User gibt, die es bewusst darauf anlegen, anderen Usern vor allem die Zuversicht zu nehmen. Ich finde das zum Kotzen. Wer sich Fan nennt, könnte ja auf die Idee kommen, seine eigenen, rechthaberischen Ansichten mal ein paar Tage für sich zu behalten und nicht dauernd mit dem Finger auf die handelnden Personen oder User ( wie zum Bespiel Alien) zu zeigen. Wer wann was wusste oder vorhersehen konnte von den Verantwortlichen, wird man sicher irgendwann aufarbeiten müssen/können, aber jetzt ist nicht die Zeit dafür.

Es fehlen 500.000 €, um die Saison zu Ende zu spielen. Diese müssen nach und nach kommen.

Stefan Krämer wohnte zuletzt in Hamminkeln, was ja ohnehin nicht so weit weg ist

gegen Kassel waren 7417 Zuschauer in der Halle

wenn ich richtig gelesen habe, die höchste Besuscherzahl überhaupt bei einem Spiel der DEL2

Schöner Bericht, in dem endlich der dritte Funkel auftaucht 😉

Wegberg-Beeck oder Hennef haben auch schon Regionalliga gespielt, waren von der sogenannten Infrastruktur sicher nicht besser aufgestellt als Baumberg. In Langenfeld gibt es ein entsprechendes Stadion. Irgendwer schrieb zuletzt, die Monheimer wären unbeliebt und würden daher kein Stadion außerhalb der Stadt bekommen. Mit Geld lässt sich sowas problemlos regeln.

Und selbst wenn Baumberg nicht Regionalliga spielen könnte, Ratingen kann das ganz sicher….

Ich finde die Diskussion eigentlich ganz spannend und dass man sich im Kreis dreht, kann ich noch nicht erkennen

Man darf nicht Anlass und Täter in einen Topf werfen. Der Täter findet im Zweifel immer einen Anlass. Und natürlich ist eine (einfache) Körperverletzung nicht mit einer Vergewaltigung vergleichbar, weshalb es auch unterschiedliche Strafrahmen gibt. Aber ich glaube, es war auch nicht gemeint, diese Straftaten konkret miteinander zu vergleichen, sondern es ging um den Anlass.

Ich habe schon mit Leuten (keine Beziehung zum KFC) gesprochen, die mir sinngemäß gesagt haben, eine ordentliche Keilerei beim oder nach dem Besuch eines Fußballspiels hätte noch niemandem geschadet. Und das waren keine Hooligans. Das waren auch keine Fans von Dynamo, Rostock oder RWE. Aber die nahmen es in Kauf, dass die gegenseitigen Beleidigungen- wohlgemerkt von Leuten, die man ja gar nicht persönlich kennt - sich so hochschaukelten, dass das nur noch mit der Faust zu lösen war. Und die fanden das dabei noch nicht einmal schlimm.

du hast natürlich Recht, das war unpräzise

es hätte wohl ausgereicht, wenn ich den Satz mit entsprechenden Satzzeichen versehen hätte, ich versuche, das zu ändern

Edit:
toll, ich kann den Beitrag nicht ändern.....dieses aber schon

also natürlich hat der Büdericher nicht Schuld, gemeint war, dass er ja offensichtlich auf Hooligans getroffen sein muss

Edit 2:

jetzt geht es doch wieder......wat ne Technik

Kaum ändert sich das Thema, sind wir plötzlich einer Meinung....öhm

Ich kann immer nur von mir bzw. meinen Kindern ausgehen. Wenn diese (7,7 und 9 Jahre) einmal eine körperliche Auseinandersetzung direkt oder auch nur auf einer anderen Tribüne mitkriegen würden, würde sie nie wieder (!) ins Stadion gehen. Jedenfalls nicht in dieses. Und ich finde, das muss der Maßstab sein.

Früher wurde in der Rheinlandhalle gegen die DEG immer gesungen: "Alle f..... Frau Doucet". Das fand ich schon deshalb blöd, weil Nicole Doucet die Tochter der Krefelder Schiedsrichter-Legende Jupp Kompalla ist. Ja, mein Gott, wurde gesagt. Das gehört zur Stimmung halt dazu. Quatsch. Ich dachte immer, als Fan wolle man seine Mannschaft anfeuern und nicht andere Menschen schlechtmachen.

Natürlich sind Ultras keine Hooligans, aber es darf schon vermutet werden, dass eine Abgrenzung für jemanden, der nicht in der Szene ist, vielleicht schwerfällt. Wenn ein Büdericher an KFC Fans vorbeigeht und "Scheiss-KFC" brüllt und dann Prügel bezieht, ist dafür wer genau verantwortlich? Der Büdericher, weil er sich vorher hätte überlegen müssen, dass das auf KFC-Seite keine Fans sind, sondern Hooligans ? Wenn das nur "harmlose" Ultras gewesen wären, wäre natürlich nichts passiert. Das kann man nicht ernsthaft so argumentieren.

Und wenn dann dieselben Leute im Stadion bei jedem Abschlag des gegnerischen Torwarts "A...., W...., HS...." schreien, ist das vom "Ultrasein" gedeckt?

Hooligans gehen nach meinem Dafürhalten nicht ins Stadion, um sich das Spiel anzuschauen. Sie sind gar keine Fans des Vereins.

Aus meiner Sicht sollte jede Art von Beleidigung unterlassen werden. So Schmähgesänge wie "Hurra, das ganze Dorf ist da" finde ich grundsätzlich in Ordnung. Aber Beleidigungen gehören nicht einfach so dazu, genauso wie Pyrotechnick nicht dazugehört.

In der Tat

Ja, eine Spende ist jederzeit absetzbar. Sponsoring, also mit Gegenleistung des Vereins, ist aber keine Spende. Die Aufrechterhaltung des Spielbetriebs eines Oberligavereins dürfte kein gemeinnütziger Zweck sein.

"Das hier ist ein FANforum und man hat das Gefühl, es gibt nur noch Trolle und Leute, die den Verein am Boden sehen wollen."

sehr selten hatte ich das Gefühl, dass ein einziger Satz so treffend ist

lt. Artikel im Reviersport hat er das getan

Danke. Gute Ergänzung !

Ich kenne jemanden, der die Frage einigermaßen beantworten kann ;-), Ich hoffe, ich habe sie richtig verstanden

Es kommt nicht auf den Versand des Bescheides an, sondern auf das Entstehen des Anspruchs. Im Grunde hast du die Frage schon selbst beantwortet.

Wäre der Anspruch vor Eröffnung des Insolvenzverfahrens entstanden, wäre dieser in das Verfahren hineingefallen. Wir hatten schon einmal darüber gesprochen, dass es für den Verein als juristische Person im Grunde keine "echte" Restschuldbefreiung geben kann, sondern nur Einigung mit den Gläubigern ( was faktisch so ähnlich ist) oder Liquidation/ Löschung. Der e.V. war, nach allem, was zu lesen war, aus dem eigenen Geschäftsbetrieb praktisch schuldenfrei, wurde nur als Anteilseigner der GmbH im Wege einer sogenannten "Organhaftung" in Anspruch genommen. Diese Organhaftung, wobei der Begriff etwas missverständlich ist, weil der e.V. nicht Organ der GmbH war, bezieht sich auch auf BG-Verbindlichkeiten (habe ich gerade nachgeschaut). Am Ende des Insolvenzverfahrens waren alle Altlasten, selbst die, die nicht bekannt waren, weg. Es gab in der GmbH auch BG-Verbindlichkeiten, weiß ich aus eigener Anschauung.

Jedenfalls ist die oft geäußerte Ansicht, der e.V. wäre am Ende des Insolvenzverfahrens schuldenfrei gewesen, falsch, weil grundsätzlich Neuverbindlichkeiten nach Insolvenzeröffnung eingegangen werden dürfen. (Das ist entgegen der allgemeinen Meinung bei Verbraucherinsolvenzverfahren übrigens auch so.) Denklogisch würde das aber keinen Sinn machen, wenn die aktuellen BG-Verbindlichkeiten solche wären, die während des laufenden Insolvenzverfahrens entstanden wären. Die BG wäre ganz schön bescheuert, wenn sie dann unter diesen Umständen einer Entschuldung zugestimmt hätte.

Es bleibt im Ergebnis also nur die Variante, dass die BG-Verbindlichkeiten aus einer Zeit nach Ende des Insolvenzverfahrens stammen. Wobei wir ja schon einmal über die Höhe diskutiert hatten. Die BG berechnet ihre Beiträge aufgrund eines Faktors, der in der Regel vom Risiko abhängig ist. Bei Fußballern ist das Risiko als hoch einzuschätzen. Das wird dann ins Verhältnis zum Gehalt gesetzt. Kann man sich auf der Homepage der BG mal anschauen, ist kompliziert. Mit der Entscheidung, auch Spieler zu beschäftigen, die noch irgendwo einen anderen Job haben, sinken dann auch die BG-Beiträge, weil weniger Gehalt gezahlt werden dürfte. Um die Frage genau zu beantworten, müsste man mal wissen, was andere Verein bezahlen, die auch strukturell eher nicht der "Dorfclub" sind.....Ratingen oder SW Essen z.B.

Die ganzen Zahlen, die jetzt hier genannt werden, sind m. E. einfach so genannt. Ohne Stellungnahme des Vereins macht das alles wenig Sinn…..“der Hausmeister der Firma, in der der Cousin meines Schwagers arbeitet, hat eine Frau, die beim KFC die Geschäftsstelle putzt und die hat seit Monaten kein Geld erhalten“

Will sagen: keiner weiß Genaues, aber Zahlen sind so schön plakativ

Fehlende Liquidität und ausbleibende Sponsoreneinnahmen zu addieren, ist nicht richtig. Fehlende Liquidität sind keine Verbindlichkeiten.

Außerdem war hier bei Bekanntwerden der BG-Verbindlichkeiten schon einmal diskutiert worden, wie hoch die eigentlich sind. Schürmann hat sinngemäß 300.000 € bestätigt. Unklar ist mir, wo der Rest herkommen soll. Bei der GmbH entstammten die Verbindlichkeiten aus Hotelrrechnungen, Bustouren, Spielerberatern, Spielergehältern…..kaum vorstellbar, dass das in gut einem Jahr derartige Beträge geworden sind. Zumal es im Gegensatz zur GmbH keinerlei Berichte über Gläubiger gibt.