Freibier für Timon? Da bin ich doch am Start. Haha :D

Für alle Facebook-Verweigerer
[quote]Liebe Fans,
aus gegebenem Anlass möchte ich Stellung zu den Vorfällen des gestrigen Spiels beziehen:
Zunächst jedoch möchte ich mich vorab bei jedem Einzelnen von Euch für Eure Unterstützung bei jedem Spiel - sowohl an der Grotenburg als auch auswärts - von ganzem Herzen bedanken.
Nach unserem 2:1 Sieg gegen VfR Fischeln habe ich etwas getan, was ich heute sehr bereue. Ich möchte mich für dieses Verhalten, insbesondere bei allen Eltern, deren Kinder meine unschöne Geste gesehen haben, in aller Form entschuldigen.
Allerdings gingen dieser Szene während dem gesamten Spiel und auch einige Spiele vorher mehrere private Beleidigungen eines Zuschauers ge-zielt an mich voraus, die ich zunächst ignorierte. Doch nach dem Abpfiff platzte mir der Kragen, da die besagte Person partout nicht aufhören woll-te, diese obszönen Worte für sich zu behalten. Ich ging daher wutentbrannt in die Kabine, da ich in diesem kurzen Moment nicht mehr Herr über mich selbst war und die Sache nicht habe eskalieren lassen wollen.
Ich wurde gestern von einigen Fans angeschrieben und gefragt, an wen die Geste gerichtet war: Die RevierSport schreibt, dass diese der gesamten Tribüne galt, doch das kann und will ich so nicht stehen lassen! Ohne Euch wäre diese Mannschaft heute mit Sicherheit nicht dort, wo sie jetzt ist. Ihr habt uns vom ersten Spieltag an mit allem was ihr habt unterstützt, musstet teilweise frieren und auch mitzittern. Wir haben es euch Spieltag für Spiel-tag gedankt und konnten nahezu jedes Spiel gewinnen, dank Eurer großar-tigen Unterstützung.
Aber auch ich bin nur ein Mensch, mache Fehler wie jeder andere auch. Und ich muss zugeben, dass ich in den letzten Wochen nicht meiner Top-Form nachkommen konnte. Ich weiß selbst, dass von mir viel erwartet wird und ich versuche auch stets, diesen Erwartungen gerecht zu werden, je-doch müsst ihr auch verstehen, dass ich nicht jedes Spiel ein Tor machen kann. Ich kann auch nicht jeden Pass millimetergenau meinen Mitspielern zuspielen, so entsteht dann eben auch der ein oder andere Fehlpass. Was ich aber entschieden zurückweise, ist die Meinung einiger, dass ich nicht mit Herz und Seele dabei bin! Ich gebe bei jedem Spiel gegen jeden Geg-ner alles, was ich habe. Wenn es sein muss, auch 110 %.
Dies vor allem wegen unserem großartigen Trainer, zu dem ich gerne in meiner Stellungnahme auch noch einige Worte verlieren möchte.
Er hat mich vom ersten Tag an voll akzeptiert, nur so konnte ich mich in solch einer kurzen Zeit in die Mannschaft integrieren. Er gab mir das Ver-trauen, das ich in der Form bisher nicht einmal kannte. Er hat ständig zu mir gehalten und mich aufgebaut, genau wie er es vor allem in den letzten Wochen tut und dafür bin ich ihm sehr dankbar. Natürlich gibt es wie in je-der anderen Mannschaft auch kleinere Diskussionen, aber dann doch nur „weil man sich miteinander beschäftigt. Wo wären wir denn, wenn wir dies nicht täten? Das kann doch nur für uns sprechen!“
Liebe Fans,
ich möchte mich noch einmal ausdrücklich bei Euch allen entschuldigen und betone, dass diese Geste bei Leibe nicht an die gesamte Tribüne ge-richtet war. So etwas würde ich nie tun! „Eine fütternde Hand beißt man nicht“ heißt es so schön, auch bzw. vor allem nicht ein Issa Issa, der ohne Euch diese Leistungen nicht immer hätte erbringen können. Ich hoffe auf Euer Verständnis und bitte Euch, uns auch weiterhin so großartig zu unter-stützen, wie ihr es in den letzten Monaten getan habt. Wir haben alle ein gemeinsames Ziel: den Aufstieg in die Regionalliga und ein gutes Spiel im Pokal gegen RW Oberhausen. Nur, wenn wir alle an einem Strang ziehen, können wir diese Hürden bewältigen.
Beste Grüße,
Euer Issa Issa[/quote]

Laut Wetterbericht soll es aber die komplette Woche durchschneien. Naja mal abwarten bis Freitag

[quote='F. Reigeist','index.php?page=Thread&postID=22364#post22364']Das ist doch eine äußerst einseitige Betrachtung der Lage. Wie würdest Du eigentlich als Polizist reagieren, wenn Dich besoffene, feindselige Randalierer beleidigen, anpöbeln, anrotzen etc. Gehste dann mit denen einen Kaffee trinken? Ich glaube nicht.[/quote]
Was hat denn Bleidigen, Anpöbeln und sogar anrotzen mit dem Hochhalten eines Stück Papiers zu tun? Und warum müssen die eigentlich besoffen sein?
[quote='F. Reigeist','index.php?page=Thread&postID=22364#post22364']Natürlich verhalten die Polizisten sich auch oft unangebracht aggressiv und asozial. Das ist hier aber nicht die Frage, und für mich auch nachvollziehbar.[/quote]
Fehlverhalten bei der Polizei ist also nachvollziehbar, bei Fans aber nicht? Wer von den beiden Personengruppen ist nochmal für die Sicherheit zuständig?
[quote='F. Reigeist','index.php?page=Thread&postID=22364#post22364']Und ACAB heißt immer noch "all cops are bastards" und wird im Stadion verboten, da kannst Du Dir sicher sein, frag mal bei 96 nach.
Auch das Tragen dieser Buchstaben auf Jacken oder sonstigen Kleidungsstücken.[/quote]
Ich weiß, was ACAB heißt, ich weiß auch, dass es nun bei Hannover im Stadion verboten ist. Allerdings muss für eine Beleidigung eine explizite Person oder eine überschaubare, genau definierte Personengruppe gemeint sein. Wenn ich allgemein ein Plakat mit der Aufschrift "ACAB" hochhalte, ist das nicht der Fall. Ähnlich, wenn ich sagen würde "Alle Soldaten sind Mörder" oder "Alle Düsseldorfer sind scheiße". Wenn ich einem Polizist allerdings "ACAB" ins Gesicht schreien würde, wäre das was anderes. So wurde es vor Jahren rechtlich gehandhabt. Mittlerweile verschwimmt das leider sehr stark aufgrund polizeilichen Drucks.
[quote='F. Reigeist','index.php?page=Thread&postID=22364#post22364']
Nur für Dich:
Hannover 96 verbietet Polizisten-Beleidigung
zuletzt aktualisiert: 24.01.2013 Hannover (RP). Bundesligist Hannover 96 geht weiter gegen unangenehme Fans vor. Er verbietet im Stadion den Polizisten beleidigenden Schriftzug "A.C.A.B.". Das englische Kürzel, das für "alle Polizisten sind Bastarde" steht, darf nicht auf Kleidung und Transparenten zu sehen sein. Das gab die Gewerkschaft der Polizei Niedersachsen bekannt. Man werde das Verbot der Buchstabenkombination A.C.A.B. in die Stadionordnung aufnehmen, sagte 96-Präsident Martin Kind.
[/quote]
Schön, dass du das nochmal aufgeführt hast, wieso eigentlich? Ich weiß sehr wohl, dass der Schriftzug nun verboten wurde.
[quote='F. Reigeist','index.php?page=Thread&postID=22364#post22364']
Und nu?[/quote]
Ja, und nu?

Die Abkürzung ACAB ist aber nicht verboten, auf einem Plakat stehend auch keine Beleidigung. Ein Verbot ist daher absolut lächerlich.
Und für das Feindbild sorgen keine Plakate aus der Fanszene sondern das Verhalten der Polizisten bei Fußballspielen, da muss nicht mehr künstlich nachgeholfen werden.

@Sentenza:
Einmal auf den Link für mehr Informationen klicken
[quote]Laufzeit: ca. 45-60 Minuten / 3,6 km[/quote]

Mehr Infos: [url]www.ultras-krefeld.net[/url]
[img]http://ultras-krefeld.net/wp-content/uploads/2013/01/bhoven_ausw.jpg[/img]

Der Grund, warum ACU bei den restlichen Fans so unbeliebt ist, ist aber nicht wegen ihrer Gewalttätigkeit(die mir übrigens mal jemand belegen müsste, und jetzt kommt mir nicht mit dem Video aus Köln), sondern wegen ihrer Ansichten über den Support, weil sie eben immer ihr eigenes Süppchen kochen, die breite Masse mit ihrem Dauer-Sing-Sang und Sambatrommeln nervt und die 12:12-Aktion bewusst gestört haben etc. Dadurch haben sie sich die Abneigung der restlichen Fankurve geholt und nicht durch "linksextremistische" Gewalttaten. Eine Gleichsetzung von KBU und ACU ist daher totaler Schwachsinn.
Hinzu kommt, dass rassistische, homophobe, sexistische und ausländerfeindliche Gesänge schon seit jeher bei Aachen Gang und Gebe sind und niemanden hat es in der breiten Masse interessiert bzw. es wurde toleriert/für gut geheißen. Und das nicht von einer kleinen Gruppe sondern von dem Großteil der Kurve. Wenn sich jetzt eine kleine Gruppierung dagegen wehrt, zieht sie natürlich die Abneigung eben dieser Personen auf sich, da das "friedliche" Fanleben gestört wird, denn "diese Lieder gab es ja schon immer, da wird sich eh nichts ändern".

Die Zahl der Verletzten von Vorgestern hat aber rein gar nichts mit der Fußball- und Gewaltdebatte zu tun. Wie schon gesagt, wenn man Pyro im Stadion verbieten will, weil es gefährlich ist und sich jedes Jahr ein paar Personen verletzen, dann sollte man auch so konsequent sein und Pyrotechnik an Silvestern verbieten, denn hier liegen die Zahlen an Verletzten einer einer komplett anderen Größenordnung.
Und das Argument "Es ist halt verboten", kann ich so auch nicht verstehen. Das bedeutet ja nicht, dass es schon immer verboten war und immer so sein wird. Die Pro-Pyro-Fraktion will ja genau das ändern, dass es eben nicht mehr illegal ist. Dass das Abbrennen durch Nicht-Fachpersonal auch teilweise legal ist, haben wir ja vorgestern gesehen. Die Pro-Pyro-Fraktion hat durchaus einige gute Vorschläge bezüglich dem Umgang mit Pyro in Stadien gemacht, weil man ernsthaft versucht hat, etwas zu verändern.
Wenn man sagt "Pyro ist scheiße, weil zu gefährlich", dann ist das OK, dann muss man aber im Umkehrschluss auch sagen, dass es an Silvester verboten sein muss und eben auch beim Skispringen oder ähnlichem. Der alleinige Verweis auf "Es ist halt verboten" ist meiner Meinung nach daher absolut kein Argument.
Wenn man beim nächsten Jahreswechsel ein komplettes Knall-Verbot bekommen würde, glaubt ihr wirklich, da würde sich jemand dran halten? Würden da die Leute einfach sagen "Hey, es ist verboten, also lassen wir das"? Also ich bezweifle das sehr.

Einen Bus auf starken Verdacht nach Böllern zu durchsuchen ist das eine, aber alle Businsassen zu zwingen, sich komplett zu entkleiden ist das andere. Da stimmen die Relationen einfach überhaupt nicht. Als Außenstehender lässt sich das so leicht sagen "Lieber 30 Leute die sich ausziehen müssen, als ein Böller im Stadion".. so lange, bis man sich dann selber mal ausziehen muss. Wofür hatten die denn den Spürhund?
Ob die Polizisten Lust haben, irgendwelche besoffenen Fußballfans auszuziehen weiß ich nicht, der Befehl wird vermutlich auch von woanders gekommen sein, aber es ist auch so, dass gerade in Autoritätspositionen das Machtgefühl schnell mal in Erniedrigung des Gegenübers überschwenkt. Das gibt es nicht nur bei der Polizei und das sind auch keine Einzelfälle bzw. Einzelpersonen
So wie ich das bisher gelesen habe, beruht die ganze Aktion ja auch nur auf einer einzigen Aussage irgendeines Zeugen. Es wurde nicht versucht, Kontakt mit den Businsassen aufzunehmen, sondern die Busfahrer wurden direkt von einer vermummten Hundertschaft empfangen und aus dem Bus gezerrt. Also manchmal glaube ich echt die fehlenden Terroristen in Deutschland werden durch uns Fußballfans ersetzt.

[quote='Corporal Clegg','index.php?page=Thread&postID=20923#post20923'][size=12][font='Arial']Die Diskussion um den Stadionneubau verläuft aus meiner Sicht viel zu sehr unter dem Eindruck des momentanen sportlichen Erfolges und den daraus entstehenden Visionen eines KFC, der in den nächsten Jahren wieder im Profibereich spielen wird. Fakt ist jedoch, dass der Verein auch bei einem Aufstieg noch sehr weit davon entfernt ist und Fakt ist auch, dass die Voraussetzungen für Profifußball in Krefeld leider immer schon ungünstig waren, es immer noch sind und es wahrscheinlich auch zukünftig sein werden.[/font][/size]
[size=12][font='Arial']Auch wenn der Vergleich mit den 80er Jahren sicherlich nicht korrekt ist bin ich mir sicher, dass die Zuschauerzahlen schon in der 3.Bundesliga kaum über dem Ligadurchschnitt liegen würden. Sponsoren, die die notwendigen Summen in den Verein investieren können, sind weit und breit nicht in Sicht. Das Krefelder Umland ist durch Borussia MG und Fortuna D´dorf weitestgehend mit Profifußball abgedeckt. Rückhalt aus der Krefelder Politik und der Bevölkerung gibt es auch kaum.[/font][/size]
[size=12][font='Arial']Was der KFC hat, auch wenn der Begriff in den letzten Jahren ziemlich überstrapaziert wurde, ist ein wenig Tradition aus den erfolgreichen Bundesliga- und Europapokaljahren. Diese Tradition zu bewahren ist meiner Meinung nach die wichtigste Voraussetzung, um den Fortbestand des Vereines auch in Zukunft zu gewährleisten.[/font][/size]
[size=12][font='Arial']Da es aus verschiedensten Gründen schon nicht möglich zu sein scheint, Personen aus dem damaligen Umfeld an den Verein zu binden ist die Grotenburg das letzte Überbleibsel aus diesen erfolgreichen Zeiten. Sollte sich der sportliche Erfolg in den nächsten Jahren nicht einstellen, wäre der KFC mit einem neuen Stadion irgendwo am Stadtrand nichts anderes als jeder x-beliebige Krefelder Fußballverein. Und selbst die ewigen Nörgler hätten dann keinen Grund mehr, gegen den KFC zu schreiben, da der Verein dann völlig aus der Diskussion verschwinden würde.[/font][/size]
[size=12][font='Arial']Es ist an dieser Stelle müßig, über mögliche alternative Planungen zu sprechen, da hier sehr viele Faktoren zu berücksichtigen sind. Aber wenn das Konzept, Flächen zu Vermarktungszwecken an einen Investor zu verschenken, der dafür im Gegenzug notwendige Baumaßnahmen durchführt, tatsächlich funktioniert, müssen aus meiner Sicht zunächst alle Möglichkeiten untersucht werden, ob dieses Konzept, sei es durch teilweisen Rückbau oder Ausbau nicht auch am Standort Grotenburg funktionieren kann. [/font][/size][/quote]
:thumbsup:

Es gibt aber nunmal auch andere Themen abseits von dem sportlichen Erfolg, die man kritisieren kann. Und dass das Thema erst jetzt aufkommt, liegt teilweise auch daran, dass kritische Stimmen einfach nicht mehr erwünscht sind. Wenn jemand die Außendarstellung von vdL kritisiert, weil er sich in Dinge einmischt, die ihn nichts angehen bzw. weil er ernst gemeinte Fragen einfach abblockt oder auf der Pressekonferenz etwas danebengreift, heißt das ja nicht, dass man mit den 17 Punkten Vorsprung unzufrieden ist. Ich finde es gut, wenn man auch in Erfolgssituationen die Weitsicht hat, sich nicht von dem Erfolg blenden zu lassen und alles toll zu finden, was im und um den Verein passiert, auch wenn es momentan auch in anderen Aspekten verhältnismäßig gut läuft.
Und auch wenn dieses Thema jetzt hier angesprochen wird, heißt es nicht, dass man sich lieber einen Jung zurückwünscht oder dass man allgemein mit vdL unzufrieden ist.

Das Problem ist, wenn einige Sachen aus dem Papier in 1-2 Jahren durchgesetzt werden bzw. einige Dinge verschärft werden(und das wird definitv passieren), interessiert es niemanden mehr. Es gab ja in den letzten Jahren regelmäßig zu bestimmten Entscheidungen, Sperren, Repressionen etc. Gegenproteste, aber das hat nie jemanden gejuckt. Jetzt ist das Thema überall auf dem Schirm, jeder weiß worum es geht und das Papier wurde jetzt verabschiedet, also genau der richtige Zeitpunkt, um sich weiterhin klar zu positionieren. Ob ein Stimmungsboykott da die richtige Methode ist, darüber lässt sich natürlich streiten.
Finde auch in einigen Stadien das Verhalten einiger "Normalos" gegenüber den Ultras sehr unreflektiert, wenn man z.B mit "Ultras raus"-Rufen konfrontiert wird, wenn man einen Stimmungsboykott macht. Letztenendes darf jeder selber entscheiden, ob er die Mannschaft lautstark unterstützen will bzw. wann er aus dem Stadion rausgeht. Sonst ist es doch immer die Tribüne, die schweigt und nach einem Rückstand schnell den Weg Richtung Auto betritt. Jetzt machen die Ultras das einmal und schon sind es keine richtigen Fans mehr. Ich habe auch viel mehr das Gefühl, dass es nichtmal gegen das Pyroding gerichtet ist, sondern dass eine allgemeine Anti-Haltung vorherrscht. Wie auch schon hier im Thread angemerkt, finde ich es etwas beschämend, wenn gerade die Leute, die nur beim Erfolg im Stadion sind(beispielsweise bei Fortuna in der Oberliga waren es nunmal hauptsächlich die Ultras, die überall hingefahren sind) irgendjemanden in guten und schlechten Fan einsortieren wollen.
Was ich noch nebenbei anmerken möchte ist, dass nun auch nicht "Ultras" gleich "Ultras" sind. Insbesondere beim Support gibt es ja unterschiedliche Strömungen. Ultragruppen, die das komplette Spiel über ihre lalalala-Lieder runterträllern sind meistens weniger akzeptiert als Ultragruppen, die ihren Support nach den Wünschen der Kurve ausrichten.

[quote='willicher','index.php?page=Thread&postID=20859#post20859'][quote='Chris aus S.','index.php?page=Thread&postID=20847#post20847']Finde die PK´en vom vdl auch viel zu lang.
Wie schon gesagt, da labert der verdammt viel Scheiße und wiederholt alles zig mal.
So Sachen mit den Freundinnen etc. haben auf ner PK nix zu suchen. Aber da der Erfolg da ist, wird auch über so eine Scheiße auf der PK gelacht...
vdl ist ein guter Trainer und der Erfolg gibt ihm ja auch wirklich recht, trotzdem ist der irgendwie ein komischer Kerl.
Meiner Meinung nach mischt der sich in zu viele Dinge ein, die außerhalb seines Bereiches liegen. Bsp: Plaktaktion, dann die Vertragslaufzeit vom Ex-Bochumer etc, sein Verhlaten gegenüber einigen Fans in Hamborn etc....[/quote]
... ich kann dem hier eigentlich nur zustimmen :!:
... auch wenn scheinbar derzeit alles im grünen Breich ist, mir missfällt ebenfalls SEINE Entwicklung... :S
... wir werden sehen, wie sich diese Dinge weiterentwickeln ?( ?( ?([/quote]
Da schließe ich mich doch direkt mal an

Also ich kann mich beim besten Willen nicht damit anfreunden, in nem Shopping-Center zu spielen

Noch nicht.
Doppelhalter können als Schlaginstrument verwendet werden und werden teilweise schon verboten, genau wie Fahnen. Momentan nur in Einzelfällen oder bei Fahnen mit bestimmter Größe. Das wird sich aber definitiv ändern.
Sitzplatz-Pflicht soll doch aufgrund der einfachen Strafverfolgung(personalisierte Tickets) durchgesetzt werden. Dementsprend wird auch früher oder später der Stehverbot während dem Spiel durchgesetzt, sonst ist das alles nicht überschaubar genug, insbesondere wenn die Personen sich nah aneinander drängen und nicht genau auf den Sitzplätzen stehen.
Feiern und Singen sind im Sitzen auch schwer umsetzbar und somit sind alle deine aufgezählten Punkte irgendwann Geschichte. Hat man ja heute gesehen, welcher Weg eingeschlagen werden soll. Früher oder später wird das kommen, was von den Fanvertretern prophezeit wird.
Die Frage ist ja, ob wir überhaupt in den Kurven bleiben wollen, wenn all diese Punkte durchgesetzt werden, ich persönlich möchte das nicht. Sprich, wir selber haben es nicht in der Hand, ob wir die Kurven verlieren.

Also die meisten im Konzept aufgeführten Punkte sind doch schon seit etlichen Jahren Gang und Gebe. Zelte zum Entkleiden wurden selbst für uns schon aufgebaut(auch wenn sich niemand komplett einkleiden musste). Und bei vielen anderen Vereinen gab es schon vor mehr als 5 Jahren Ganzkörperkontrollen mit vollständigem Entkleiden genau wie permanente Videoüberwachung. Die Stehplatz-Verbot-Debatte gibt es ja auch nicht erst seit gestern(wird aber wohl eh nicht umgesetzt, denke ich), genau wie die Stigmatisierung von Pyrotechnik. Größere Polizeipräsenz wird ja durchgehend seit Jahrzehnten gefordert und ein steigendes Gewaltproblem beim Fußball wird auch schon seit langer Zeit herbeigeredet.
Im Grunde steht also nichts neues in dem Papier drin(außer die Verringerung des Gästekontigents bei "Risikospielen"). Das Ding ist nur, dass es sich viel mehr um eine politische Aktion handelt, die durch das Innenministerium beeinflusst bzw. gelenkt wird wodurch die Politiker gut darstellen können, wie konsequent sie doch gegen dieses Problem vorgehen. Hartes Vorgehen kommt immer gut an. Dass viele Sachen davon schon Alltag sind, wissen die meisten Leuten vielleicht nicht einmal. Eventuell auch nichtmal Leute aus den Vereinen oder in den DFL-Führungsetagen, ich weiß es nicht.
Das Problem mit diesem Konzept ist allerdings, dass nun die offizielle Bestätigung für härteres Vorgehen und menschenunwürdige Behandlungen gegeben wird. Das ist meiner Meinung nach momentan das vollkommen falsche Signal und wird, sollte es sich durchsetzen, wohl auch nach hinten losgehen, weil den Fans, die sich in den letzten Jahren immer um einen Dialog und um eine Verbesserung der Lage bemüht haben, in den Rücken gefallen wird. Das gebrochene Versprechen in der Pyro-Debatte hat ja beispielsweise zu einem starken Anstieg von Pyro in den Stadien geführt. Ähnliches könnte auch bei diesem Schritt folgen.
Ein weiteres Problem ist aber wohl auch, dass jeder einzelne Punkt dann den Vereinen aufgezwungen werden, auch wenn sie das gar nicht für notwendig oder richtig halten beispielsweise einen so umfassenden Kontrollraum einzurichten. Da wird dann der Handlungsspielraum dermaßen beschränkt, sodass das individuelle Umfeld gar nicht berücksichtigt werden kann.
Naja, mal sehen was das wird. Ich hoffe mal, dass sich die Vereine da ganz klar gegen einige Punkte positionieren.

Bericht und Fotos(u.a. von den Blumen)
[url]www.ultras-krefeld.net[/url]

Hoppala, hab ihn schon wiedergefunden, war mir nicht bewusst, dass ich n Beitrag zum Ratingen-Thema im "Tore schießen für die KFC-Jugend"-Thread geschrieben hab

Bin ich blind oder sind hier n paar Beiträge verschwunden?