"jeder der sich auch nur mit der Wirtschaftlichen Lage auseinandersetzt weiß wieviele Vereine oder auch Großunternehmen aktuell in Schieflage geraten sind."

Ja, genau, dass der Verein mal wieder kurz vor der Insolvenz steht liegt nicht daran, dass dasbob nicht zahlt oder der Verein jahrelang keine Beiträge an die BG abgeführt hat, sondern es ist die gesamtwirtschaftliche Lage in Deutschland, die uns unverschuldet in den Abgrund reißt... Also darauf muss man auch erstmal kommen.

Gerade nochmal den aktuellen Werbetext für den bobcoin durchgelesen. Es klingt wie blanker Hohn:

"Der Tauschwert für einen thebobcoin Token wird nach tatsächlichem Marktstart mindestens 1 € betragen. Also mindestens 0,25 € Gewinn.

Wenn du jetzt denkst, das klingt wie ein Märchen, hast du recht. Wir finden das auch märchenhaft. Versprechen dir aber, dass es alles andere als das ist. Wir sind dasbob. Und auf unser Wort legen wir höchsten Wert. Auch und gerade für Dich."

Mir ist es inzwischen echt peinlich, vor der Saison geglaubt zu haben, dass das mit dasbob mindestens für diese Spielzeit gut geht.

PS: Der Preis für thebobcoin wird übrigens zum 01.12.2023 auf 0,85€ erhöht. Natürlich immer noch ein Bombenangebot mit einem sicherem Gewinn von 0,15€ je Coin, aber wer Interesse hat sollte vielleicht trotzdem bis spätestens Donnerstag zuschlagen, um noch märchenhaftere Gewinne zu machen :)

Die Zahlen stehen so im offenen Brief des Vorstands.

Stimmt, eigentlich dürften wir gar keine Probleme haben. Wenn man sich aber die teuerste Oberligamannschaft Deutschlands leistet, Spieler von anderen Vereinen in der Winterpause kauft, zwei Jahre lang keine Beiträge an die Berufsgenossenschaft abführt und dann darauf setzt, dass irgendein Witzunternehmen wie dasbob die Zeche zahlt, dann knallt es halt irgendwann.

Für mich sind die Probleme alle hausgemacht. Ich sehe überhaupt keinen Grund, warum wir der einzige Verein Deutschlands sein sollen, der mit einem Zuschauerschnitt von 2000 nicht in der Regionalliga spielt.

Verstehe ich nicht so ganz. Angeblich haben wir doch einen Etat von 1,8 Mio. Euro, davon sollte ein Drittel von dasbob kommen. Rechnen wir mal mit einem "normalen" Hauptsponsor, dann sind wir vielleicht bei Einnahmen von 1,3 Mio. Euro pro Jahr. Und damit sind wir dann eine unterdurchschnittliche OL-Liga-Mannschaft? Welchen Etat hat denn Baumberg? Verdienen deren Spieler alle 100.000€ im Jahr?

Ich denke, wir sollten uns an den Vereinen aus der Region orientieren, die ähnlich groß sind wie wir. Oberhausen, Wuppertal, meinetwegen Fortuna Köln. Also oberes Mittelfeld in der Regionalliga.

Auf der anderen Seite ist es natürlich quatsch, von der Dritten Liga oder gar der 2. Bundesliga zu fabulieren. Da muss man sich nur mal die Vereine ansehen, die viel, viel größer sind als wir: Duisburg gerade auf dem Weg in der Regionalliga, Aachen hängt da seit zehn Jahren fest, RWE hat ungefähr genauso lange gebraucht, um da raus zu kommen. Wenn einem in Zukunft ein "Investor" à la Ponomarev oder ein "Ideengeber" wie FS etwas von 2. Liga erzählt, sollte jeder verstehen, dass das Spinnerei ist.

Es dürfte klar sein, dass sich das Problem nicht allein über das Einsammeln von Kleinstbeträgen, und das sind die 1905€ in diesem Zusammenhang nun mal, lösen lässt.

Da glaube ich noch eher daran, dass uns in ein paar Wochen ein neuer Lakis präsentiert wird. Die Gelegenheit, für ein paar Hunderttausend Euro das Ruder bei einem Traditionsverein mit 2000 Zuschauern zu übernehmen, bietet sich ja nur alle paar Jahre. Merkwürdigerweise immer beim gleichen Verein... Würde mich nicht wundern, wenn es da Interessenten gäbe.

Der andere Ausweg wäre dann wohl, dass einige finanzstarke Sponsoren einen deutlich größeren Betrag als 1905€ leisten. Theoretisch ist es ja denkbar, dass z.B. der Namensgeber des Stadions mehrere Jahre im voraus bezahlt (ich weiß, dass wird mit der Stadt als Eigentümerin wahrscheinlich schwierig, dass das Geld direkt bei uns landet).

Die Sache, die mir etwas Hoffnung macht: Im Gegensatz zu den vorherigen Pleiten und Beinah-Pleiten haben wir diesmal eigentlich gar kein strukturelles Einnahmeproblem. Mit Einnahmen von 1,2 Mio. Euro plus einem Hauptsponsor, der auch zahlt, sind wir doch immer noch das Bayern München der Oberliga. Wahrscheinlich müsste man nächstes Jahr noch nicht einmal den Spieleretat reduzieren, wenn man sich aller Altlasten entledigen könnte (Nachzahlungen BG, Vertragsauflösungen mit diversen Spielern und D. Raths, Transferschulden und was es sonst noch alles so gibt, das wir gar nicht kennen).

Ich kenne Vereine, die Kredite aufgenommen haben, grundsätzlich also wohl möglich. Die Vereinssatzung kann das natürlich einschränken oder die Zustimmung der Mitgliedsversammlung vorschreiben.

Ein Bankkredit ist natürlich völlig unrealistisch. Private Darlehen über einen relevanten Betrag, naja, das müssten dann halt Leute sein, denen es ziemlich egal ist, wenn sie mit einiger Wahrscheinlichkeit ihr Geld nie wiedersehen. Wird es nicht viele von geben.

Hm, diese Art der Freistellung erscheint mir eher für einen normalen Arbeitnehmer als für einen Geschäftsführer sinnvoll. Die von Kotbullar angesprochene Haftung wird ein GF jedenfalls wohl nur vermeiden können, wenn die Amtsniederlegung auch ins Handelsregister eingetragen ist.

Eine mögliche Erklärung wäre eventuell noch, dass die dasbob Logistik GmbH als solche gar nicht mehr oder nur noch eingeschränkt geschäftlich tätig ist. Dann braucht es natürlich auch keinen Vollzeit-GF mehr zur Steuerung und Überwachung der Geschäftstätigkeit, was ich als "operatives Geschäft" verstehen würde.

Bist du dir sicher mit der 1 Mrd. Schulden? Habe einen Kollegen aus Monheim, mit dem ich mich schon mal über die ziemlich eigenwillige Finanzpolitik dort unterhalte (extrem geringer Gewerbesteuersatz und deshalb jede Menge (Briefkasten)firmen, die sich dort niedergelassen haben), aber dieser Betrag ist mir neu.

Ansonsten ist das richtig, die Stadt ist stinkreich, gibt das Geld trotzdem noch schneller aus als es reinkommt. Gerade bauen die eine Veranstaltungshalle für schlappe 127 Mio. Euro... Für eine Stadt mit 40.000 Einwohner. Wollen dann noch irgendeinen Yachthafen in einem See bauen "um das Stadtflair aufzuwerten". Dafür müsste aber erstmal ein Kanal vom See zum Rhein gezogen werden, kostet 40 Mio. Euro. Also völliger Größenwahn dort.

Durchaus möglich, dass die Stadt auf irgendeine Weise ein paar hundertausend Euro springen lässt, weil das für die einfach Peanuts sind.

Ich muss ehrlich zugeben, sechs Siege in Folge inkl. Pokal hatte ich der Mannschaft nicht zugetraut. Insgesamt ist die Siegesserie vielleicht auch etwas glücklich, aber egal, erstmal Hauptsache, dass die Punkte bei uns sind.

Ziemlich beeindruckend, wie torgefährlich Gonda ist. Das war heute echt nicht sein stärkste Spiel, aber vorm Tor ist der Junge wirklich eiskalt. Wenn ich mich nicht verzählt habe, steht er damit bei seinem allersten Kalenderjahr in Deutschland aktuell bei 15 Toren in der Oberliga. Und das trotz Verletzungspause und teilweise Ersatzbank in Velbert.

Sehr schön finde ich auch, dass Talarski noch mal richtig aufblüht. Den hatte ich zugebenermaßen schon völlig abgeschrieben. Ein Lob an den Spieler, aber auch an den Trainer dafür, dass er ihn ins defensive Mittelfeld zurückgezogen hat.

Natürlich ist es möglich mit einem "normalen" Hauptsponsor die Oberliga zu finanzieren, warum denn nicht.

Ich würde mal vermuten, dass wir uns letztes Jahr den teuersten Oberligakader in ganz Deutschland geleistet haben - zumindest den einzigen, der vormittags trainiert. Das funktioniert dann offensichtlich nicht.

Statt eines Investors im Stile eines Lakis oder MP, würde ich lieber mal ein Management (Vorstand) und Kontrollorgane (AR) haben, die mindestens auf dem Niveau eines normalen Oberligisten sind. Es ist ja wohl kein Naturgesetz, dass man als KFC Uerdingen alle paar Jahre vor der Insolvenz steht. Andere Vereine schaffen das auch.

Man kann von dem dasbob-Deal halten was man will, aber:

Die eigentliche Fehlleistung der letzten beiden Jahre ist doch, dass man wieder mehrere Hunderttausend Euro Verbindlichkeiten angehäuft hat. Für mich total unnötig, da die Vorbedingungen diesmal so gut wie lange nicht waren (schuldenfrei nach Insolvenz, Stadionsanierung bald abgeschlossen, Sponsoren, die bereit sich zu engagieren und Zuschauer, die einem die Bude einrennen).

Nur dafür kann der jetzige Vorstandsvorsitzende gar nichts. Und es würde die Situation auch nur bedingt ändern, wenn statt dasbob ein anderer Hauptsponsor da wäre. Denn ein normaler Hauptsponsor zahlt halt wohl kaum viel mehr als 100T€, was gerade mal 50T€ mehr wären als das, was dasbob ja anscheinend schon bezahlt hat.

Die hier geäußerten Behauptung, dass die 600T€ komplett bei der Budgeterstellung als sichere Einnahme eingeplant worden sind, ist einfach nur spekulativ.

Wenn ich auch mal spekulieren darf: MS sieht das drohende Unheil mit dasbob selbst schon seit längerem kommen, fühlt sich aufgrund seiner Verbindung zu dasbob vielleicht auch tatsächlich teilweise verantwortlich, und setzt jetzt alle Hebel in Bewegung, um den größtmöglichen Schaden einer neuerlichen Insolvenz irgendwie abzuwenden.

Da können wir nur alle gemeinsam hoffen, dass das gut geht. Als KFC-Fan hat man halt kein sorgenfreies Fanleben, wissen wir doch alle inzwischen :)

Ich gebe dir ja recht bezüglich der Beurteilung des Deals mit dasbob. Ein Geschäft mit so einem Ausfallrisiko schließt man eigentlich nur aus Verzweiflung ab oder wenn irgendwelche Fehlanreize gesetzt worden sind, z.B. der Provisionsvertrag mit Herrn Raths.

Trotzdem, mit der Haftung einer GmbH hast du irgendwie etwas falsch verstanden. Die Haftung der Gesellschafter beschränkt sich selbstverständlich auf das Stammkapital. Die GmbH selbst haftet aber mit ihrem Gesellschaftsvermögen, was nur zum Zeitpunkt ihrer Gründung mit dem Stammkapital übereinstimmt.

OK, dann sind 600.000€ halt ein normaler Betrag für einen Hauptsponsor eines Oberligisten, den man nicht weiter hinterfragen sollte, wenn man so ein Angebot erhält.

Dann hat MS, der laut dir diesen Deal ja eingefädelt und abgeschlossen hat, ja alles richtig gemacht!

Noch viel mehr als bei der Vertragsdauer muss man bei der Höhe des Sponsorings stutzig werden, sofern die 600.000€ p.a., wie von Reviersport behauptet, denn stimmen.

In unserer letzten Drittligasaison haben wir angeblich 250.000€ pro Jahr bekommen und da waren die Trikots noch gelegentlich in der Sportschau für ein Millionenpublikum sichtbar.

Man erkläre mir bitte, was der wirtschaftliche Nutzen hinter einem Sponsoring von 600.000€ in der Oberliga ist, vermutlich das fünf- bis zehnfache des realistischen Marktwerts. Ich habe jedenfalls nicht mitbekommen, dass der Geschäftsweck von dasbob in der Förderung des KFC Uerdingen besteht.

Solche Angebote sind eigentlich "too good to be true".

Ich hoffe doch mal sehr, dass der Vertrag mit Raths vorsieht, dass Provisionsansprüche immer erst bei Zahlung der Sponsoren entstehen.

Ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber eigentlich kann das nichts mehr werden mit dasbob. Wer von euch würde über eine Plattform kaufen oder verkaufen, die bereits vor Start seinen Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommt? Meiner Meinung nach gibt es keine Chance auf einen erfolgreichen Markteintritt, wenn man nicht absolut seriös rüberkommt. Würde mich inzwischen wundern, wenn es überhaupt noch einen Launch gibt.

Bin auch etwas über die Höhe des Sponsorings schockiert. Wo liegt der wirtschaftliche Sinn, einen Oberligisten mit 600T€ im Jahr zu sponsern?

Da hatte Raths bestimmt ganz schöne Dollarzeichen in den Augen hatte, bei dem Provisionsanspruch der sich daraus ergibt...

Die Spielkleidung wird vor Saisonbeginn gemeldet. Ja, wäre nett gewesen, wenn Meerbusch seine weißen Heimspieltrikots dabei gehabt hätte und darauf ausgewichen wäre. Ob die das jetzt nur bei uns nicht machen, wage ich aber mal zu bezweifeln.

Ich frage mich eher, warum unsere Auswärtstrikots schwarz sind, wenn die Spielordnung eindeutig sagt, dass Schwarz dem Schiedsrichter vorbehalten ist.

Ja, Jamal Musiala zum Beispiel :)

Die Kosten sind ja proportional zu den gezahlten Gehältern jeder "normale" Verein, auch jedes Unternehmen, wird das halt wie alle anderen Abgaben an Sozialversicherungen bei der Ermitlung des Spielerbudgets berücksichtigen.

Außerdem bezahlt die BG ja auch die Rehamaßnahmen, übernimmt nach 6 Wochen Verletzungen die Gehälter etc. Ist ja nicht so, dass es keine Gegenleistung gibt.

Der Beitragsatz für gegen Entgelt tätige Sportler beläuft sich auf knapp ein Drittel des steuerpflichtigen Arbeitsentgelts. Die Bemessungsgrenze von ca. 75.000 Euro dürften (hoffentlich) die wenigsten Spieler bei uns überschreiten. 350.000 Euro im Jahr erscheint mir auch recht viel, aber ein mittlerer sechsstelliger Betrag wird es dann wohl sein für 2022 umd 2023.